Autor Tópico: Por que lentes tem diâmetros diferentes ?  (Lida 8170 vezes)

Raphael Sombrio

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Resposta #30 Online: 30 de Abril de 2014, 17:23:38
Ta, ok, isso vcs já comentaram, mas então como que funciona o cálculo para uma lente que independente da distancia focal fica aberta em f2.8, por ex?

Por acaso conforme aumenta-se a distancia focal tbm aumenta-se o orifíco, fazendo com que o valor f permaneça inalterado? É isso?


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Resposta #31 Online: 30 de Abril de 2014, 17:53:23
Olá ! A coisa não é tão simples assim.

A abertura na prática é dada pelo diâmetro da iris e não pelo do elemento frontal, embora eles tenham relação. Na teoria os diâmetros deveriam ser iguais, mas quase nunca são.

Como já falaram antes, a abertura é obtida dividindo-se o comprimento focal pelo diametro.

Só que tem outras coisas que podem influenciar no tamanho do elemento frontal, que são o ângulo de visão, o projeto ótico e a margem de segurança contra a vinhetagem.

É por isso que uma objetiva do mesmo CF e abertura podem ter diametros de filtros diferentes, e isso é mais complicado ainda para a as zooms, nas quais o diametro ótimo para cada ponto do comprimento focal varia. Então pega-se o maior e coloca-se uma margem de segurança.



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Resposta #32 Online: 30 de Abril de 2014, 18:05:54
A abertura na prática é dada pelo diâmetro da iris e não pelo do elemento frontal, embora eles tenham relação. Na teoria os diâmetros deveriam ser iguais, mas quase nunca são.

Parece que finalmente chegou a informacao que estava faltando para que tudo o que foi dito antes e talvez depois faca mais sentido.


RafaZ

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Resposta #33 Online: 30 de Abril de 2014, 21:37:14
Ta, ok, isso vcs já comentaram, mas então como que funciona o cálculo para uma lente que independente da distancia focal fica aberta em f2.8, por ex?

Por acaso conforme aumenta-se a distancia focal tbm aumenta-se o orifíco, fazendo com que o valor f permaneça inalterado? É isso?

Boa pergunta.
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kodorna

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Resposta #34 Online: 30 de Abril de 2014, 21:48:52
A abertura na prática é dada pelo diâmetro da iris e não pelo do elemento frontal, embora eles tenham relação.

Obrigado por dar nome ao "boi". Então, a "iris" é por onde a luz entra. Vale dizer também que a iris é uma lente que converge luz até o diafragma. Então é mais ou menos assim que uma grande quantidade de luz, maior que a abertura do diafragma, entra.

Ta, ok, isso vcs já comentaram, mas então como que funciona o cálculo para uma lente que independente da distancia focal fica aberta em f2.8, por ex?

Por acaso conforme aumenta-se a distancia focal tbm aumenta-se o orifíco, fazendo com que o valor f permaneça inalterado? É isso?

Neste caso, o diametro é maior é usado. Mas como funciona internamente, é uma engenharia bem mais complicada. O esquema consistem em pegar uma quantidade de luz e compactar ela, ai o elemento móvel que varia a magnificação e distância focal efetiva. (http://photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?topic_id=23&msg_id=0000Wf)

Como uma imagem vale mais do que mil palavras, segue. Veja que o conjunto chamado de "master lens" nao varia, enquanto o primeiro grupo tem um elemento, em vermenlho, móvel, que varia como a luz chega no segundo grupo. No caso, abertura fixa significa que é fixa *no segundo* grupo.



kodorna

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Resposta #35 Online: 30 de Abril de 2014, 21:51:47
Pra quem quer mais, olhe este site: http://www.pierretoscani.com/echo_focal_length.html


RafaZ

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Resposta #36 Online: 30 de Abril de 2014, 22:24:26
Obrigado por dar nome ao "boi". Então, a "iris" é por onde a luz entra. Vale dizer também que a iris é uma lente que converge luz até o diafragma.

A íris não é uma lente, somente um elemento de abertura variável.
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AFShalders

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Resposta #37 Online: 30 de Abril de 2014, 23:00:38
Gente, na boa, eu sei que curiosidade é bom e tal, mas esse é um assunto muito, muito técnico, para engenheiros óticos. Não vale a pena entrar em profundidade nele pois acho que ninguém aqui vai ter 100% de certeza e vão ficar pegando um monte de dados,formulas, diagramas e tal na internet, mas sem a capacidade de entender na realidade.

O fatos relevantes são:

- Quanto maior a abertura, maior o diâmetro do elemento frontal, mas não necessariamente duas objetivas com o mesmo CF e mesma abertura tem esses elementos do mesmo tamanho

- O diâmetro efetivo que conta é o da íris

- Filtros de maior diametro são para minimizar a vinhetagem, que depende do projeto

- O diâmetro do elemento frontal depende do projeto (obvio)

Pra que ir mais fundo que isso ? 
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Resposta #38 Online: 30 de Abril de 2014, 23:03:32
Como uma imagem vale mais do que mil palavras, segue. Veja que o conjunto chamado de "master lens" nao varia, enquanto o primeiro grupo tem um elemento, em vermenlho, móvel, que varia como a luz chega no segundo grupo. No caso, abertura fixa significa que é fixa *no segundo* grupo.

Novamente, depende do projeto, se a objetiva é retrofocus, de é de foco interno, e mais coisas.  Essa aí por exemplo é uma zoom simples de 9 elementos, tem coisas muito mais complicadas, com 15-20 elementos.

Pra quem quiser:

http://www.pierretoscani.com/echo_telezooms_english.html#

« Última modificação: 30 de Abril de 2014, 23:11:44 por AFShalders »
A maioria das câmeras e lentes são melhores que a maioria dos fotógrafos.

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Resposta #39 Online: 01 de Maio de 2014, 02:51:20
O fatos relevantes são:

- Quanto maior a abertura, maior o diâmetro do elemento frontal, mas não necessariamente duas objetivas com o mesmo CF e mesma abertura tem esses elementos do mesmo tamanho

- O diâmetro efetivo que conta é o da íris

- Filtros de maior diametro são para minimizar a vinhetagem, que depende do projeto

- O diâmetro do elemento frontal depende do projeto (obvio)

Pra que ir mais fundo que isso ?

Exatamente. Acho que o resto sao apenas teorias que se tentar comparar com o mundo real nao vai fazer sentido, afinal: "- O diâmetro do elemento frontal depende do projeto (obvio)".


Raphael Sombrio

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Resposta #40 Online: 01 de Maio de 2014, 12:16:02
Legal pessoal, obrigado pelos esclarecimentos! :ok:


GabrielCastro

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Resposta #41 Online: 01 de Maio de 2014, 15:42:09
Uma duvida parece até meio boba o que seria esse simbolo "¬" na lente ? cada uma fica em um lugar diferente  :doh: