Autor Tópico: Fujifilm OCMOS - O Sensor orgânico da Fuji.  (Lida 12712 vezes)

Leandro Federsoni

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Resposta #15 Online: 27 de Maio de 2010, 18:31:53
Leandro será que é a mesma tecnologia da Fuji?
A Fuji tinha planos de tornar comercial no final de 2008. Mas ela se complicou bastante no mercado fotográfico de 2006 para cá.

Eu acho que se os fabricantes não se mexer vão se complicar, hoje está faltando melhora significativa nos produtos para realmente valer a pena os atuais usuários fazer um up em seus equipamentos. Pode notar que nos últimos dois anos os fabricantes apostaram muito no vídeo como feature principal e muito pouco na qualidade da imagem, até mesmo a corrida de pixels deu uma parada. Pode notar...pega uma imagem de uma Canon XS de 10Mp e da 7D de 18Mp em ISO1600 e compara, a diferença não chega a 01 ponto.

E nas compactas e celulares as coisas são muito mais complicadas, eu não vejo nenhuma melhora em câmeras de 6Mp de 5 anos atrás para as atuais de 14Mp.

Veja Nikon e Olympus todas na casa dos 12Mp a quase três anos, não que 12Mp seja pouco, mas isso é um fato de que estão tendo problemas para entregar algo verdadeiramente melhor na imagem.

Essa semana a Sony lançou sensor com dupla camada de microlentes.
http://www.dcviews.com/press/sony-14mp.htm

Quanto a Fuji desde o fake SCCD-EXR não li mais nada a respeito, esse parece ser um fabricante independente.

Valeu


« Última modificação: 27 de Maio de 2010, 18:39:20 por Leandro Federsoni »


Bucephalus

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Resposta #16 Online: 27 de Maio de 2010, 18:51:23

Essa semana a Sony lançou sensor com dupla camada de microlentes.
http://www.dcviews.com/press/sony-14mp.htm


Na realidade esse sensor não é novo, ele já é usado na H55 e outras câmeras de entrada. Se houve algum ganho de qualidade ele não foi muito significativo...


pedro_raythz

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Resposta #17 Online: 27 de Maio de 2010, 21:15:20
Na realidade esse sensor não é novo, ele já é usado na H55 e outras câmeras de entrada. Se houve algum ganho de qualidade ele não foi muito significativo...

Ns verdade não vi nada de significativo. Nem nele e nem nos BI...  :no: :no:
E o tal de silício negro também? Cadê?


dkfuji

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Resposta #18 Online: 28 de Maio de 2010, 12:26:20
Idem...

Aliás, não sei o que mais vão inventar para colocar nas câmeras enquanto não melhorarem significativamente a QI.

Hoje, a D3x e D3s estão imbatíveis em QI, e a 1DMKIV em velocidade (com ótima QI, também).

Mesmo algumas cameras de 2008 estão sendo trocadas após 2 anos de uso por câmeras de 2008 (um colega vendeu recentemente uma D90 com 40K por uma D90 nova, para ter o equipamento sempre novo - são 3 câmeras principais e duas reserva).

Concordo que não está valendo a pena trocar por nada muito novo. :no:

Ns verdade não vi nada de significativo. Nem nele e nem nos BI...  :no: :no:
...


Leo Terra

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Resposta #19 Online: 01 de Dezembro de 2011, 12:25:08
Bom, só para a galera relembrar....
O sensor orgânico da Fuji (que discutimos em 2006) é a grande discussão da atualidade... E o mais interessante é que as previsões postadas aqui se realizaram, inclusive o receio dos outros fabricantes...

http://www.mirrorlessrumors.com/canon-fears-fuji-sensor-technology-and-fuji-expands-sensors-business/

A maior parte dos fabricantes está em pânico com a possibilidade da Fuji finalmente lançar seu revolucionário sensor em 2012.
O legal é que quem acompanha o Mundo Fotográfico já sabia do sensor e das implicações da tecnologia desde 2006.
Fórum com informação de verdade é isso... Antecipa em 6 anos uma discussão e chega a conclusões sobre o que vai acontecer com boa precisão... ;) Enquanto os outros estão falando disso agora, a galera do MF já está com a informação e prevendo os acontecimentos a 5 anos.... ;)
« Última modificação: 01 de Dezembro de 2011, 12:27:42 por Leo Terra »
Leo Terra

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sergiotucano

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Resposta #20 Online: 01 de Dezembro de 2011, 14:14:35
Bom, só para a galera relembrar....
O sensor orgânico da Fuji (que discutimos em 2006) é a grande discussão da atualidade... E o mais interessante é que as previsões postadas aqui se realizaram, inclusive o receio dos outros fabricantes...

http://www.mirrorlessrumors.com/canon-fears-fuji-sensor-technology-and-fuji-expands-sensors-business/

A maior parte dos fabricantes está em pânico com a possibilidade da Fuji finalmente lançar seu revolucionário sensor em 2012.
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Bem que a Fuji poderia lançar um dSLR em 2012 com esse sensor ! Bem interessante mesmo.
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AFShalders

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Resposta #21 Online: 01 de Dezembro de 2011, 14:36:30
Na realidade esse sensor não é novo, ele já é usado na H55 e outras câmeras de entrada. Se houve algum ganho de qualidade ele não foi muito significativo...

Falando em microlentes... Comprei recentemente uma relíquea, uma Sigma SD9, sensor Foveon de 3.3 MP, sem microlentes. Apesar da imagem ter baixa resolução para os padrões atuais, a quantidade de detalhes e as transições são fantásticas. Tem ruído sim, acima de ISO 200. Em ISO 100 é boa. Valeu por 150 dólares haha !

Brabo é encontrar uma lente da Sigma a altura do sensor...


Pictus

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Resposta #22 Online: 01 de Dezembro de 2011, 15:57:41
 :o
Karaka!
Se o sensor for o que se espera... Knockout!! :wub:


Natão

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Resposta #23 Online: 01 de Dezembro de 2011, 17:41:29
:o
Karaka!
Se o sensor for o que se espera... Knockout!! :wub:

Haverá um boom no mercado fotográfico, e todo mundo migrando para Fuji... (Nikon??). O problema seria o valor de algo próximo disso, por mais que a tecnologia seja barata, de início ela estaria muito a frente do que há no mercado, e cobrariam caro por...


sergiotucano

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Resposta #24 Online: 01 de Dezembro de 2011, 18:37:04
Existiam rumores de que a X-S1 seria lançada em Fevereiro juntamente com uma DSLR da Fuji.

A X-S1 foi anunciada oficialmente, porém, a tal DSLR nada foi falado...  :ponder:
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Bucephalus

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Resposta #25 Online: 01 de Dezembro de 2011, 19:01:19
Bom, só para a galera relembrar....
O sensor orgânico da Fuji (que discutimos em 2006) é a grande discussão da atualidade... E o mais interessante é que as previsões postadas aqui se realizaram, inclusive o receio dos outros fabricantes...

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A maior parte dos fabricantes está em pânico com a possibilidade da Fuji finalmente lançar seu revolucionário sensor em 2012.
O legal é que quem acompanha o Mundo Fotográfico já sabia do sensor e das implicações da tecnologia desde 2006.
Fórum com informação de verdade é isso... Antecipa em 6 anos uma discussão e chega a conclusões sobre o que vai acontecer com boa precisão... ;) Enquanto os outros estão falando disso agora, a galera do MF já está com a informação e prevendo os acontecimentos a 5 anos.... ;)


Nada contra o OCMOS, ele pode ser realmente fantástico. Mas até agora não aconteceu nada, só rumores. A Fuji apresentou um sensor funcional em 2006, e depois de 5 anos nada... acho que nem o Foveon demorou tanto. A informação de que os concorrentes estão assustados são rumores, e qualquer um pode criar qualquer rumor.

A informação de que o sensor orgânico APS-C tem melhor qualidade do que um Full Frame foi dada pelo CEO da Fuji. Se perguntassem se o OCMOS faz café ele diria que faz espressos, café com leite e cappuccinos... dificilmente eu aceitaria qualquer afirmação sobre a qualidade do sensor vinda dele como algo sério.

A cada 5 minutos aparece uma tecnologia revolucionária que não revoluciona nada -- SLTs no lugar de SLRs, microlentes sem espaços, sensor BI, sensor Foveon... acho que das dezenas de "revoluções" que surgiram nos últimos anos as únicas realmente revolucionárias foram DSLR que fazem vídeo e as mirrorless.

Como eu disse o OCMOS pode ser realmente revolucionário, mas como esse adjetivo é tão abusado nesse ramo eu não apostaria tanto.
« Última modificação: 01 de Dezembro de 2011, 19:02:51 por Bucephalus »


Pictus

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Resposta #26 Online: 01 de Dezembro de 2011, 23:33:57
Sempre dizem que é "o melhor do melhor do mundo"  :D
Só resta esperar...


AFShalders

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Resposta #27 Online: 02 de Dezembro de 2011, 04:11:05
É, Bucephalus, falou e disse !

Um grande amigo meu fez uma modificação em um velho ditado que exemplifica perfeitamente o que você falou:

"Em terra de cego, quem DIZ que tem olho é rei..."

O cara nem precisa ter olho, é só mesmo falar que tem, que os outros cegos simplesmente aceitam e o cara passa a ser o bonzão.

A própria Sigma teima que a SD1 tem qualidade de MF, mas na verdade não chega nem perto. Marketing é marketing.

Quando a Fuji lançar isso no mercado, aí a gente vê. Não me interessa ver um protótipo que sei lá quando estará disponível na prateleira da loja.
« Última modificação: 02 de Dezembro de 2011, 04:12:28 por Antonio Fernando Shalders »


Leo Terra

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Resposta #28 Online: 02 de Dezembro de 2011, 11:33:58
Bucephalus a qualidade é gritante, o dispositivo experimental apresentado em 2006 já tinha um rendimento muito superior ao dos sensores atuais. Soma-se a isso uma série de desenvolvimentos, teríamos ai um grande salto. Lembrando que muito do atraso neste (e em outros lançamentos) se deveu à crise de 2008 e posterior terremoto no Japão. Ambos fatores contingenciais que praticamente pararam o mercado fotográfico (a Nikon só voltou a produzir com sua capacidade normal este mês).
Além disso, uma das coisas já anunciada pela Fuji é que seu sistema com lentes intercambiáveis será próprio (Não se baseará em Nikon e o anúncio não foi de uma SLR foi de uma câmera com lentes intercambiáveis, provavelmente baseada no conceito da X-100), ou seja, não temos ai só o desenvolvimento do sensor, mas sim o desenvolvimento de todo um sistema, que terá que ser lançado e produzido.
Este é o grande pulo do gato da Fuji. Eles sabem que possuem algo muito superior na mão e o que o mercado está a alguns anos atrás. Vão aproveitar para imobilizar mercado no sistema deles, coisa que já deveriam ter feito na época das Fuji S. ;)
A estratégia da Fuji se diferenciou das demais desde o início da era digital Desde o começo a Fuji se preocupou em ter a melhor imagem e se preocupou em ter os melhores dispositivos de captura. Enquanto os demais se concentravam em Features eles buscavam imagem top. E sempre tiveram. Para se ter uma idéia, até hoje a imagem da S5 é competitiva.
A questão é que no passado a maioria se preocupava com Features. Hoje temos entusiastas preocupados com imagem, que estão mais dispostos a isso e neste ponto a estratégia da Fuji acabou colocando ela à frente dos demais competidores.

Antônio acontece que a Sigma teima que o Foveon é melhor, mas de melhor ele não tem nada, pelo contrário o rendimento de sinal é mais baixo do que o de um sensor CMOS convencional. Agora com a tecnologia orgânica é diferente, o rendimento é muito superior. Não teoria ou MKT, é fato já comprovado e isso é deixa a todos tão preocupados, pois deve estabelecer um novo patamar de competição, distante de ser alcançado pelos demais.
« Última modificação: 02 de Dezembro de 2011, 11:38:29 por Leo Terra »
Leo Terra

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Resposta #29 Online: 02 de Dezembro de 2011, 12:30:22
O sensor foi apresentado em 2006, de lá pra cá a crise não parou os outros fabricantes que lançaram novidades, até os fabricantes pequenos. E o terremoto japonês foi só nesse ano...

E a parada de produção da Nikon não se deve ao terremoto japonês do início do ano, mas sim às inundações das fábricas na Tailândia que ocorreram nesse mês. Você deu a entender que a linha de produção da Nikon ficou com o ritimo diminuido por todo o ano quando na realidade foi no máximo 1 mês e meio (outros fabricantes como Canon e Panasonic também sofreram, assim como fabricantes de outros ramos além da fotografia, como autopeças).

Meus conhecimentos de engenharia eletrônica são bem limitados, então você poderia me esclarecer essas questões que vi em outro site... nenhuma nova tecnologia é 100% perfeita, sempre existem problemas:

Citar
Said all this there are few challenges that organic sensors should overcome on their way to the mass market:

Process reproducibility and reliability. So far thin film organic photodiodes experience large variation, in comparison with silicon photodiodes. (produzir o OCMOS em massa é mais difícil que um fotodiodo baseado em silício, por conta de variações do filme orgânico)

Large dark current, orders of magnitude higher than Si photodiodes of the same size (não faço a menor idéia do que isso quer dizer)

Noise, primarily kTC noise. It appears that generic 4T pixel architecture used for kTC noise suppression is not applicable for organic sensors. Other techniques for the noise reduction should be developed for them. (ruído, em especial ruído kTC é proeminente em sensores com camadas, e as técnicas de redução de ruídos existentes não são aplicáveis à arquitetura de 4 transitores que eu imagino ser empregada no OCMOS).

http://image-sensors-world.blogspot.com/2009/10/fujifilm-organic-cmos-sensor.html


Só pra constar que esses problemas foram descrevidos pelo autor em 2009, espera-se que a Fuji tenha superado eles nesses 2-3 anos. Novamente, não entendo nada de engenharia eletrônica de sensores de imagem, mas obviamente não podemos levantar as mãos para o céu e dizer que alguém inventou uma tecnologia revolucionária que vai mudar o mercado, salvar vidas, construir a nova ordem mundial e curar o cancer tudo ao mesmo tempo sem nenhum contra-tempo ou ponto negativo... ou traduzindo: eu não faria previsões, prefiro ser cético e esperar pra ver.

Você pode apostar que a Fuji vai revolucionar tudo e pode até estar certo, Leo, mas esse também pode ser o seu segundo momento de "A Sony vai dominar o mercado DSLR com o sistema Alpha, esperem pra ver, já comprei minha A700!!"   :D