Autor Tópico: Nao fazemos mais arte mas somente a ideia dela, em tornando as coisas inuteis.  (Lida 5207 vezes)

spositom

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Pois é, nesse tópico deu pra ver o quão "delicado" é esse assunto com opiniões diversas e tal.

Não quero causar brigas e discussões sem propósitos, a ideia é trocar opiniões mesmo, então relendo algumas colocações desse tópico que o Hasda menciona aqui, reabro a discussão, por ser
um questionamento meu mesmo.

Quanto aos critérios do conceito "arte", algo para mim quase incompreensível: Quem determina o que é, ou o que não é? Quando é ?
Qual o critério necessário ou o que está por traz de uma obra a ponto de ela ser tão conceitual, tão destacada nesse mundo? As vezes as coisas mais sem graça ou desinteressantes são considerados
grandes trabalhos artísticos, e assumem um alto valor, não só financeiro.

O que determina isso?

Boa pergunta

Minha esposa é artista plástica e esta sempre estudando e aprendendo

Proprietários de  galerias querem expor, claro, e os requisitos são: pedem CV, relação de obras catalogadas, exposições que participou, obras premiadas no final de tudo comentou sobre avaliação da obra.

Depois disso existe os investidores e o lobby do empresário do artista sobre os investidores. Pouca gente compra obra para apreciar, normalmente para investimento

Na fotografia tem um fator que se tem que levar em conta, é cara uma obra

A foto sempre foi o patinho feio das artes devido a baixa durabilidade do papel, que foi "resolvido" com os fine art. Juntando o emolduramento padrão museu vai ter a obra bem cara e não é uma só, são várias. Não sei qual o caminho pra se chegar até este ponto mas acredito não ser barato

Ai entra o nosso governo para ajudar, afinal alguém precisa pagar a conta

http://blogs.estadao.com.br/sonia-racy/espirrou-tinta/?fb_action_ids=735625443138335&fb_action_types=og.comments&fb_source=aggregation&fb_aggregation_id=288381481237582

Acho que desviei o tópico... desculpa ai xará :D



C R O I X

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Arte nao tem uma definicao universal. Durante a maior parte da historia humana arte nao existia. Existiam pinturas, esculturas, desenhos, etc, mas eram considerados trabalhos como qualquer outro, igual a escrita tanto literaria quanto juridica. Isso pq em geral os textos, esculturas, pinturas, etc tinha uma funcao religiosa e politica quase sempre, em em menor escala educativa ou folclorica tradicao. Mas nao possuiam uma denominacao alem do "isso eh um desenho, uma escultura e uma narrativa" somente. Nao tinham um nome como "arte" para colocar em um patamar mais especial. Era um trabalho manual igual a de um sapateiro, padeiro, pedreiro, fazendeiro, carpinteiro etc.

Se eu nao me engano, foram os gregos que comecaram com esse papo de "isso eh arte". Mas o que eles chamavam de arte era qualquer coisa feita com muita destreza, perfeicao, altissima qualidade, seja pintura, escultura, teatro ou discurso, predios, carrocas, chinelos, guerras, etc.

Mas mesmo sem um nome ou denominacao, o que chamamos hoje de arte sempre foi o que os povos consideraram algo que tivesse relacao espiritual, emocional, ou transcedencia. Tanto no oriente, quanto nas tribos africanas, quanto na arte religiosa e pagans europeias.

Foi quando comecou o mercantilismo na europa, a maior concentracao de riquezas e poder, e consequentimente de bens materiais, que a arte passou a ter um sentido mais materialista, tentando copiar a realidade e a experiencia material daquelo que representava. E quanto mais parecido com o real, de maior qualidade artistica era considerado.

Ate a epoca em que o mundo comecou a se transformar rapidamente e quastionar as regras que julgavam o que era real, o que era qualidade artistica, passando a dar mais valor artistico para a expressao.

Mas ate entao, o artistico era aquilo que de tao bem feito ou de tao bonito representado provocava a percepcao do belo em nossos sentidos e em nossa memoria  de visao e experiencias humanas, tanto modernas e pre historicas, contidas em nosso dna, que foi sendo cosntruido e moldado pelos milhares de anos de vivencia e evolucao.

Mas desde o renascimento ate hoje, a mundo da alta arte ou fine arte considera aquilo que eh inovador e que melhor representa sua epoca, uma nova ideia, nova interpretacao de mundo, ou uma nova percepcao de mundo. E assim a arte passou a ser mais e mais conceitual, e qualquer novo objeto mesmo que a principio nao artistico como uma mesa, telefone, papel-higienico, etc, passou a ser produzido procurando essa ancia de novidade, atualidade, inovacao e de valor estetico, buscando uma posicao indireta naquilo que eh considerado de qualidade artistica.

Outro ponto eh que as obras de arte sempre foram a forma mais facil e rapido de se lavar dinheiro e transferir fortunas sem ser taxado ou pagando menos impostos. Quanto mais valioso melhor. Entao as obras de arte sao mais investimentos financeiros do que investimentos artisticos de fato.

Obviamente, para um artista ser bem sucedido nao basta ser inovador, ter uma boa visao sbre sua sociedade e inovativo, eh preciso formar bons contatos, saber se vender e aos poucos convencer os investidores de que suas criacoes nao vao perder seu valor (ou perder o interesse monetario de investidores).

Por isso, o mundo das artes de artistico nao tem la muita coisa. Tem bastante historia, e frequentemente muita experiencia sensocial a oferecer. Eh mais um centro de expeculacao financeira, como a cama desarrumada de uma artista vendida por 4 milhoes.





Lembrando que eu nao sou nenhum especialista no assumto. O que eu digo aqui eh o que eu aprendo e percebo atravez de minhas leituras, debates e etc. E como sempre ainda estou aprendendo. Por isso nao sei tudo e nunca saberei. Lembrando que ate especialistas as vezes chegam a conclusoes erradas, por isso eu nao estou tentando convencer que minhas conclusoes e fontes estejam 100% certas. Mas eh o que eu sei, se eh que sei de algo. Se sei ou nao, descubrirei um pouco escrevendo, apresentando o que acredito saber para debates e pensando a respeito.

Reparem que nem escrever eu sei... :D


Raphael Sombrio

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Se eu nao me engano, foram os gregos que comecaram com esse papo de "isso eh arte". Mas o que eles chamavam de arte era qualquer coisa feita com muita destreza, perfeicao, altissima qualidade, seja pintura, escultura, teatro ou discurso, predios, carrocas, chinelos, guerras, etc.
Reparem que nem escrever eu sei... :D[/b][/size]

Creio que tudo o que vc disse está correto. Então o meu raciocínio tem lógica: de uns tempos pra cá ( mais precisamente quando a fotografia ficou popular ), seja por coincidência ou não, a arte ficou livre e em sua maioria virou porcaria.

Até o ponto de hoje que ninguém mais sabe o critério e tudo pode ser aceito ( ou não ) como arte...... :no:......da pra ver como estamos perdidos nesse quesito.

Eu sei que as coisas mudam, que o Mundo evolui, que as coisas não podem mais serem tomadas como eram tempos atras, mas....sei lá....

Deculpa aí quem tem uma opinião contrária, não quero ofender ninguém. Tlvz eu quem seja um "ignorante" mesmo.


C R O I X

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O chute que quebrou o pe da barraca foi o movimento anti arte  que quiz se livrar do compromisso estetico. A partir de entao arte passou a ser somente conceito.

Mas a "decadencia" (parafraseando) do movimento artistico nao eh nada mais e nada mesmo a decadencia dos proprios valores, mentalidade e crencas da sociedade de hoje.


Como eu tinha promietido antes, aqui estao algumas obras do baldessari que eu quis mostrar alguns posts atras:

Algumas quadros dele:






Hasda

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Creio que tudo o que vc disse está correto. Então o meu raciocínio tem lógica: de uns tempos pra cá ( mais precisamente quando a fotografia ficou popular ), seja por coincidência ou não, a arte ficou livre e em sua maioria virou porcaria.

Até o ponto de hoje que ninguém mais sabe o critério e tudo pode ser aceito ( ou não ) como arte...... :no:......da pra ver como estamos perdidos nesse quesito.

Eu sei que as coisas mudam, que o Mundo evolui, que as coisas não podem mais serem tomadas como eram tempos atras, mas....sei lá....

Deculpa aí quem tem uma opinião contrária, não quero ofender ninguém. Tlvz eu quem seja um "ignorante" mesmo.
2x  :ok:


spositom

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Esta quebra de regras é nova, não tem nem um século

http://pt.wikipedia.org/wiki/Semana_de_Arte_Moderna



C R O I X

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O maior problema nao esta propriamente dito no modernismo (e sua simulacao da realidade), mas sim ao que isso levou. A orgia foi o real movimento da modernidade.

Apos a liberdade, ou a orgia que isso criou (parafraseando), o que fazer depois da orgia?O que fazer depois que que todos os caminhos da producao e super producao foi pergoccida? O que fazer depois que tudo que pode ser feito foi feito? E a resposta que muitos chegam eh que nao ha mais nada a se fazer, a nao ser simular a Orgia que ja acabou, fingindo que a festa nao acabou, ou tentando reanimar/continuar uma festa onde toda a comida, bebida, assuntos e musica ja foi consumida, agora so sobra os restos.

Baudrillard diz que fingimos estarmos na mesma direcao na maior velocidade, mas na realidade estamos acelerando em um espaco vazio, pq o fim da liberacao (de producao, progresso e revolucao) ja ficaram para tras de nos, segundo ele. Ou seja, obsecado em cacar e correr atras de algo que ficou atras de nos.

Eh ai que vem a grande contradicao sobre o novo, o moderno (contemporario), o liberto. Isso passou a ser tao saudosistico quanto o pre moderno e o apego as regras e tradicoes classicas. O atual ja nao existe, apenas a copia do passado. E isso eh  que Baudrillard chama de "grau de xerox de uma cultura".


Raphael Sombrio

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Ok!

Agora eu entendo prq aquela foto diferênte, incrível, de estética e visão notáveis do rio Reno é a mais cara, ou pela qual mais se pagou.

http://g1.globo.com/pop-arte/noticia/2011/11/foto-mais-cara-do-mundo-e-vendida-por-us-43-milhoes-em-nova-york.html

Aliás da pra entender muitas outras coisas.


pkawazoe

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Gostei muito desse post…
e o Marcio sempre dá uma uma excelente contribuição para esse fórum…
então vou dar meu pitado…..
e vou mudar um pouco o rumo do que está sendo comentado…..(espero que não se importem)

Eu penso na poética com um elemento fundamental para a arte, ou melhor….
um objeto só teria um valor artístico, se este, imbuído da poética do próprio autor.

tem um estória Zen, que daria para ilustrar essa idéia.

Musashi (um samurai do séc. XVII) ao olhar um mulher(de grande habilidade) fazer
a cerimonia do chá, pensa - "não vejo brechas em sua postura se ela fosse um guerreiro
eu perderia" …….."Todas as artes tomam a mesma forma quando atingem a excelência".

Satori: iluminação ou compreensão,
Kensho: percepção da verdadeira natureza

é essa revelação que Musashi teve ao contemplar a postura da mulher

então um chef de cozinha pode ensinar um fotografo,
que pode dialogar com um pintor ou um musico,
isso pq a poética é igual em todas as artes

a técnica não, ela é particular
mas a poética é universal


C R O I X

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"Todas as artes tomam a mesma forma quando atingem a excelência".

Existe a excelencia na tecnica, que eh um dos motivos do debate. O mundo das pinturas, fotografia, cinema, ate mesmo musica e poesia, chegaram a um nivel tao alto de representacao da realidade, evidenciando de maneira tao obvia a realidade e nos distraindo com tantos efeitos tecnologicos ou tecnicos, de forma que nao foi mais deixado espaco para a imaginacao, para o misterio, para o silencio, para "o ser decoberto".

Eh igual com a pornografia. No mundo digital a pornografia se tornao tao direta, acessivel sem limites e evidenciando todo o aspecto do sexo, corpo e prazer, que passou a matar o proprio prazer sem o misterio, a imaginacao e a exploracao, restando apenas as cenas e mais nada, ou restando apenas o vazio, a ideia do sexo que passa a ser desexualizado. O mesmo vale para outras areas como politica e artes. Nas artes onde a evidencia e a exploracao do objeto sem limites deixa tido de forma tao evidente que nao ha mais o que se explorado, imaginado, etc. Resta apenas o objeto vazio e a ideia da arte que ja nao eh mais artistico. Por isso as pessoas nao olham mais para as pinturas em si, para a poesia em si, para os filmes em si, para asfotos em si, mas sim para a o conceito dela que chamamos de arte, sem esse conceito as pessoas nao tem mais nada o que ver nas artes a nao ser o objeto cru que eh somente a obra e sua qualidade tecnica, que nao passa de um objeto como outro qualquer.

Apesar de nunca terem chegado no nivel que chegamos hoje, no passado artistas e filosofos ja questionavam essa corrupcao das artes "e das pessoas" pela busca da representacao da realidade, pela apreciacao do materialistico e evidenciamento do objeto vazio. Platao eh quem tem o discurso mais famoso quanto a isso, mas Goethe, Boas, Cicero, Picasso entre muitos tambem tiveram muito a dizer.


xande_mike

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Acho q a maioria dos fotógrafos, senão todos, criam fotografias. Quem aponta para as fotos e nomeia como arte são outras pessoas. Uma foto é sempre uma foto.
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ALEXFIGUEIREDO

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C R O I X

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Acho q a maioria dos fotógrafos, senão todos, criam fotografias. Quem aponta para as fotos e nomeia como arte são outras pessoas. Uma foto é sempre uma foto.

Nao me refiro a foto em geral mas sim foto com o intuito de ser apreciado, vendido ou criado como "arte" e exibido em galerias de arte e museus. O mesmo para as demais midias.

Mas falando em foto em geral, uma foto eh sem duvida sempre uma foto, um mero objeto a ser apreciado por ser meramente uma foto.

A fala eh sempre uma fala, mas ela pode ser poesia, canto, inspirar sonhos, imaginacao e tocar nossa alma, ou ela pode apenas ser um grupo de palavras de um dialogo atoa. A mesma coisa a foto.

A descosntrucao do objeto eh o que nos inspira a uma certa "transcedencia" na experiencia artistica, e nao a crua representacao do objeto (a foto) de forma a ser mais objetificada do que o proprio objeto que se procura representar, fazendo com que as pessoas apreciam o retrato como um produto mecanico e vazio, e nao o retratado como algo desconstruindo o retratado de maneira a inspirar nossos sentidas a compreencao e experiencia do objeto alem do material e temporal.


C R O I X

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Esqueci da ultima frase... Sao possiveis formas d comunicacao das midias, mais do que mera midias.


romuloqueiroz

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Domínio da técnica e execução dessa com perfeição são atributos do artesanato. Uma técnica já pode ser codificada e repetida com mais variações “perfeitas” do que nosso cérebro poderia conceber por uma máquina. Aliás, faria isso muito mais rápido. Um claro exemplo disso é a fotografia. Começamos com uma câmera obscura, hoje qualquer um aperta um botão e faz uma foto. Com um mínimo de base, um mínimo, qualquer um faz uma bela foto. Técnicas de enquadramento, composição, já fazem parte do “senso comum”, qualquer um faz. É técnica. A técnica serve para muita coisa, mas sempre serve para alguma coisa. É serva de algum senhor.
A arte não, por mais que tentem submete-la a execução de técnicas ou a leituras lógicas, ao Belo, como faziam os gregos... não, ela realmente não tem e nem deve ter serventia.
A arte contemporânea é a arte que se relaciona com o contemporâneo. Pode-se fazer arte renascentista hoje, ou mesmo moderna, é só comunicar com a sociedade da época.
Acho que Duchamp começa com o que entendo da seguinte maneira: quem define o que é arte não é o mercado ou a sociedade, é o artista. Não é necessariamente tornar o objeto inútil, é tira-lo da sua função. Mas isso não é arte, é arte quando o artista diz que é. Tentei levantar uma conversa sobre o Ghirri em outro tópico, vejo muito disso nele, ele traz uma nova leitura de postais, por exemplo.
O que escrevi até agora não é o que é... é como eu vejo, claro que existem outras correntes... mas um exemplo desses movimentos, os impressionistas hoje consagrados foram rejeitados no salão de arte oficial, o primeiro ready-made do Duchamp (primeiro do mundo), foi rejeitado no salão que ele era “júri”, alguma coisa do tipo.
Aproveitando. Rs fotografo um monte de coisas, faço casamentos, books, mas sou artista, portanto no meu site só vai arte: romuloqueiroz.com :P