Autor Tópico: A velha questão do que é arte....  (Lida 10646 vezes)

Raphael Sombrio

  • Trade Count: (0)
  • Colaborador(a)
  • ****
  • Mensagens: 3.142
  • O RAW é um diamante...bruto
Resposta #60 Online: 08 de Agosto de 2014, 11:15:14
O que acontece com frequencia eh a confusao entre a concepcao spbre arte usada no passado sobre o Belo, mimesi e tradicao e a concepcao usada sobre arte de hoje sobre o inovativo, explorativo e provocativo. E frequentemente as pessoas avaliam tomate como se fossem bananas, ou como se so banana fosse considerado fruta nao sabendo ou rejeitando o fato de do tomate tambem ser uma fruta, e nao um legume.

Tambem a dificuldade das pessoas em considerarvalgo bem executado ou bem sucedido dentro de sua proposta, mesmo sendo contra a proposta ou nao gostando dela.

Hitler, por exemplo, era otimo em comover as massas com seu discurso. Um mestre na arte d o discurso. A arte nazista tambem era de excelencia e estremamente efetiva a favor do regime. Muitas das tecnicas de propaganda desenvolvida no Nazismo foram usadas depois na politica e comercial  de empresas pelo mundo agora, incluindo os EUA que muito antes ja dominavam no que se refere a comunicacao verbal e visual na politica, comercial e entretenimento.

Obviamente, o conteudo usado na propaganda e discurso Naziasta nao me agrada. Sou contra a ideologia nazista ou qualquer coisa que promove a segregacao das pessoas, seja por nacionalidade, religiao, cor da pele, classe social e politica, etc.

Mas eh impossivel negar que a propaganda e discurso nazista fizeram um excelente trabalho dentro da proposta que tinham. Excelente no sentido da comunicacao, influencia, arte, etc. apesar de terrivel e desastroso em outros sentidos.

A mesma coisa a propaganda e arte do comunismo sovietico. Era de uma excelencia sem proporcoes e que pode ser reconhecido, apesar de ser contra o sistema que tambem massacrou muitas vidas.

A mesma coisa a propaganda capitalista, que nao precisa se promover pq as empresas ja fazem isso para o sistema. Eu sou contra a alienacao do consumo e entretenimento, altamente influenciada pela propaganda e comerciais. Mas nao tem como negar a qualidade da eficiencia alienatoria e qualidade artistica, no sentido do jogo de dameras,  efeitos, seducao e estimulacao um sonho (de consumo ou padrao de vida atraves do consumo). Existem otimos trabalhos, apesar de eu ser contra o conteudo.

Ironicamente, isso nao acontece com a arte donpassado, onde as pessoas admiram e acham belo, mesmo promovendo a promiscuidade (pornografia do passado) a guerra, o medo e alienacao religiosa, a tirania de politicos e regimes, etc. pq simplesmente as pessoas nao se dao ao trabalho de olhar para o conteudo, apenas admiram a midia, o resultado da execucao do trabalho, como se tais trabalhos do passado nao tivesse outra finalidade alem de ser admirado como obra de arte.

Legal Marcio! :ok:


vinicius83

  • Trade Count: (1)
  • Membro Ativo
  • ***
  • Mensagens: 888
  • Sexo: Masculino
Resposta #61 Online: 11 de Agosto de 2014, 09:33:28
Arte nao tem e nunca teve uma definicao precisa. So recentemente arte passou a ser sinonimo de criacao para pura apreciacao, mais pela influencia do potencial de investimento financeiro do que pela criacao artistica em si.

Antes arte, para os povos que tinham tal conceito, era algo ligado a rituais sagrados ou religiosos, e mais antes ainda era algo associado a qualquer coisa super bem executada, podia ser uma escultura, um predio, um sapato, um pao, etc... (gregos). E antes dos gregos "arte" nao existia. O que chamamos de arte hoje antes era chamado de escrita, pintura, informacao, leis, comunicacao em geral.

Hoje com tudo sendo criado e visto como algo belo,charminico, design, tudo passa a ser passivel de arte. E quando tudo eh arte passa a ser o mesmo que dizer que arte ja nao existe mais.

Mas ainda assim tem que considere arte obras que tem potencial de investimento financeiro, o que eh a tendencia das galerias e do mundo das artes em geral. Tambem pode ser considerado o que eh inovador,mo que apresenta inovacao em tecnica, percepcao, visao, contato, etc com a obra e com o tema que a obra aborda, que eh a tendencia dis julgamentos das obras do passado, ou historicas. Tambem pode ser considerado aquilo que representa o nao material, ou um portal para a realidade de fato que esta alem da nossa realidade que criamos para nos mesmos (simulacro). Ou pode ser quelquer coisa diferente e bonitinha que entretem, que eh a tendencia da nossa cultura e vicio pelo entretenimento.

Entao vc em que pensar sobre a tendencia e julgamento de cada uma das influencias e consideração e decidir por vc o que eh arte e o que eh "faz de conta", ou corrupção das artes, ou mercadologia, etc...

O que eh arte para um povo ou pessoa, estará sempre relacionado com as influencias sensoriais, educacionais, culturais, históricas, mentalidade, sociais que ela tam, como também da tecnologia. Pq antes de mais nada arte eh comunicação, e as pessoas se comunicam a maneira que elas pensam, e apreciam a comunicação a maneira que elas identificam aos seus pensamentos, e os pensamentos e mentalidade das pessoas envolvem todo esse aspecto cultural, religioso, tradição, tecnologia (principalmente tecnologia, tem mais influencias na mentalidade e percepção de mundo das pessoas mais do que elas imaginam).

Podemos resumir então que arte eh o espelho da percepção e relação de mundo de uma sociedade, época, pessoa, etc.

Muito legal sua concepção, não discordo de nada.

Acho que essa conversa acaba entrando numa numa questão mais pessoal, o que pode ser lixo para uns é arte para outros.

Eu não aprecio o que a moça do video fez. Mesmo com toda historinha que ela conta, na minha visão é só uma pessoa querendo chamar atenção, afim de se promover como artista.
É melhor tirar uma foto com uma câmera imperfeita do que não tirar nenhuma
Sony Alpha a6000 + SELP1650 + SEL55210 + Meike MK320

flickr


Socó

  • Trade Count: (0)
  • Novato(a)
  • Mensagens: 17
Resposta #62 Online: 25 de Agosto de 2014, 12:55:53
Se o tema da discussão é arte, então não há o que discutir. Você gosta ou não.


AFShalders

  • Trade Count: (28)
  • Referência
  • *****
  • Mensagens: 10.281
  • Sexo: Masculino
  • слава україна !!!
    • Old Good Light
Resposta #63 Online: 25 de Agosto de 2014, 14:38:19
Na real, todo esse mercado de arte é muito prostituído. Tem uma baita panelinha, com elos formados pelos mais diversos interesses, e se um crítico tem algum interesse, seja ele qual for, o "artista" será promovido e o mercado (e as massas) que não tem cérebro suficiente para ter uma crítica própria, simplesmente acata que aquilo é bom ou ruim e pronto. O ciclo é propagado. Sempre foi assim desde a antiguidade e sempre será.

Conheço algumas dúzias de museus na Europa e a maioria das obras expostas são realmente dignas, mas tem umas coisas que são, literalmente, merda. Principalmente de "artistas" atuais. Sou uma pessoa bastante eclética, mas sei distinguir o que para mim é bom, e o que é ruim. Esse papo de conceito é muito relativo, e hoje em dia é uma justificativa tosca para a mediocridade.

Uma vez fui a uma mostra no MAM e tinha no canto de uma sala um monte de vergalhões, pedaços de concreto e similares, empilhados aleatoreamente. O pior é que era uma "obra de arte". Fala sério, o "artista" merecia era uma surra de vara de marmelo.

Outra vez, um idiota fez a mesma coisa, com sacos plásticos amassados e tinha um título como "desordem urbana". Arte é o cacete, é enrolação, auto promoção, com um bando de metidos a entendidos apoiando. Fala sério !

Tem uma outra que pendura um lápis em um barbante e vem com essa de arte ? Pior que foi premiada na Europa ! Fala sério ! Aí vem aquela babaquice de que se você não gostou é porque você não entende. Façam-me o favor né.


Resumindo, as pessoas deveriam ter menos medo de ser politicamente incorretas e hipocritas e falarem o que realmente pensam. Depois de uns 3 ou quatro foras bem dados esses "artistas" espertalhões irão entender o recado.


Luciano.Queiroz

  • Trade Count: (30)
  • Colaborador(a)
  • ****
  • Mensagens: 4.510
  • Sexo: Masculino
    • Luciano Queiroz
Resposta #64 Online: 25 de Agosto de 2014, 14:41:26
Resumindo, as pessoas deveriam ter menos medo de ser politicamente incorretas e hipocritas e falarem o que realmente pensam. Depois de uns 3 ou quatro foras bem dados esses "artistas" espertalhões irão entender o recado.

Resumido melhor que isso impossível!


althoffj

  • Trade Count: (2)
  • Colaborador(a)
  • ****
  • Mensagens: 1.055
  • Sexo: Masculino
Resposta #65 Online: 25 de Agosto de 2014, 15:20:47
gostei da definição e vou repetir aqui

Tudo pode ser Arte, todos podem ser artistas. A questão é o conceito e/ou uma ideia que queira ser transmitida, e isso não deve ser confundido com gostar ou não do resultado ou processo de criação...

 :clap: :clap: :clap:
Adalberto Althoff Jr

Ouça meu podcast sobre fotografia

Nikon D40 | Nikon D5100 | 18-55 | 55-200 | 35 1.8G | SB700 | Nikon F55 | Nikon ZoomTouch 500s | Vivitar 28-80


AFShalders

  • Trade Count: (28)
  • Referência
  • *****
  • Mensagens: 10.281
  • Sexo: Masculino
  • слава україна !!!
    • Old Good Light
Resposta #66 Online: 25 de Agosto de 2014, 15:30:17
Resumo até esse ponto do Tópico: Tudo pode ser Arte, todos podem ser artistas. A questão é o conceito e/ou uma ideia que queira ser transmitida, e isso não deve ser confundido com gostar ou não do resultado ou processo de criação...

To maluco ou no caminho certo?

Gostar ou não é consequência. O problema é empurraram qualquer tipo de idiotice como sendo um conceito, e é aí que a maioria escorrega. Um conceito que pode ser perfeitamente válido para um pode ser igualmente inválido para outro, principalmente quando o pretendente a artista força a barra.

E não, não é todo mundo que pode ser artista.... Não mesmo. Eu, por exemplo não.
« Última modificação: 25 de Agosto de 2014, 15:32:46 por AFShalders »


l.augusto.est

  • Trade Count: (2)
  • Freqüentador(a)
  • **
  • Mensagens: 362
  • Sexo: Masculino
    • Flickr
Resposta #67 Online: 31 de Agosto de 2014, 22:06:53
tem muita coisa bem legal no Paraty em Foco, gostei muito dessa fotografia: http://paratyemfoco.com/wp-content/uploads/2014/08/4b2be61c693c8f819418be149aea2dad-953x630.jpg de "KARLA LEAL LEYVA".

sobre o papo da arte... acho que, até o momento, o CROIX já deu uma aula sobre o assunto.

só gostaria de contribuir para a discussão indicando que todos assistam o mockumentary "Exit Through The Gift Shop" do Banksy (tem no YT!) e também escutem esse podcast aqui ó: https://soundcloud.com/anticastdesign/anticast-115-artista-precisa
Nikon D600 | Nikon F100 | Nikkor 1.4AF-D | Nikkor AI-S 105 2.5 | https://www.flickr.com/photos/luizaugustoest/


PIERRE MOREIRA

  • Trade Count: (0)
  • Conhecendo
  • *
  • Mensagens: 123
  • Sexo: Masculino
Resposta #68 Online: 09 de Setembro de 2014, 13:37:57
O que não dá para aceitar é uma foto desfocada e tremida... agora quando está mau exposta ou com uma composição horrível, tem gente que chama de arte assim mesmo.

Tem muita gente com uma dslr na mão que se acha artista.


Rick99

  • Trade Count: (4)
  • Colaborador(a)
  • ****
  • Mensagens: 2.286
  • Sexo: Masculino
  • Amador
Resposta #69 Online: 16 de Setembro de 2014, 23:37:55
Dando um "up" no tópico.

Isso é arte...ou não?  :assobi:
Segundo o casal, é.

Atenção: +18

http://www.facanacaveiraoficial.com/casal-feminista-tira-a-roupa-em-publico/
« Última modificação: 16 de Setembro de 2014, 23:38:15 por Rick99 »


RafaZ

  • Trade Count: (4)
  • Colaborador(a)
  • ****
  • Mensagens: 2.331
  • Sexo: Masculino
  • Devagar e quase sempre.
Resposta #70 Online: 17 de Setembro de 2014, 00:02:16
Dando um "up" no tópico.

Isso é arte...ou não?  :assobi:
Segundo o casal, é.

Atenção: +18

http://www.facanacaveiraoficial.com/casal-feminista-tira-a-roupa-em-publico/
Essa bunda é uma obra de arte...









... do capeta! Vade retro!
Kodak Ektra 100 | Flash Magicube


Rick99

  • Trade Count: (4)
  • Colaborador(a)
  • ****
  • Mensagens: 2.286
  • Sexo: Masculino
  • Amador
Resposta #71 Online: 17 de Setembro de 2014, 00:10:48
Essa bunda é uma obra de arte...









... do capeta! Vade retro!


 :hysterical: :hysterical:
A visão foi infernal mesmo...rs


AFShalders

  • Trade Count: (28)
  • Referência
  • *****
  • Mensagens: 10.281
  • Sexo: Masculino
  • слава україна !!!
    • Old Good Light
Resposta #72 Online: 17 de Setembro de 2014, 02:53:55
Dando um "up" no tópico.


O topico deveria é ser enterrado isso sim


egonbouvie

  • Trade Count: (0)
  • Freqüentador(a)
  • **
  • Mensagens: 340
  • Sexo: Masculino
Resposta #73 Online: 21 de Setembro de 2014, 20:48:31
Também não entendi,(não preciso entender mesmo)mas arte?É um bando de "EU" amador que sou fotografando.Deve ser isso.