Autor Tópico: Quando usar ProPhoto RGB, Adobe RGB ou sRGB.  (Lida 14977 vezes)

Pictus

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Online: 01 de Abril de 2015, 16:30:51
Quando usar ProPhoto RGB, Adobe RGB ou sRGB.

Para imprimir numa impressora bombada como estas inkjet cheias
de cartuchos coloridos, o recomendado é usar um espaço de cor que
contenha todo o gamut da impressora.

Perfil do papel http://moabpaper.com/icc-profiles-downloads/
Site para fazer as comparações http://www.iccview.de/index.php/3d

Canon PRO-100 vs sRGB – Perde feio...


Canon PRO-100 vs Adobe RGB – Não é suficiente


Canon PRO-100 vs Prophoto RGB – Agora sim!


Basicamente só um espaço de cor gigante como o Prophoto RGB vai conter todo o gamut
da impressora bombada com papel glossy, mas para quem vai imprimir/revelar em minilab
e afins o espaço de cor recomendado é o sRGB.

Mas dependendo do tipo de papel o Adobe RGB pode conter todo o gamut, papel tipo mate
tem o gamut menor do que Glossy.
Canon PRO-100 vs Adobe RGB- papel tipo mate.


Agora monitor wide gamut vs Canon PRO-100



Mesmo não reproduzindo o gamut total da impressora, o resultado do monitor
wide gamut é visualmente melhor do que um monitor standard gamut(sRGB).

https://youtu.be/n0bxSD-Xx-Q

https://youtu.be/vLlr7wpAZKs

Mais links no final do http://forum.mundofotografico.com.br/index.php?topic=29032.0

No https://sites.google.com/site/chromasoft/icmprofiles
Tem espaços de cor interessantes como ProPhoto RGB com gamma 2.2 e D65, ficando
igual ao Adobe RGB que é D65 com gamma 2.2, mas com um gamut maior.
Vantagem, sei lá...  :hysterical:
Talvez elimine 1 degrau no processo(transparente para o usuário) quando se usa monitor
calibrado em D65 e gamma 2.2  :ponder:


Simplificando:

Para web, minilab  e dreambook = sRGB + monitor standard gamut
Para impressora inkjet bombada = Adobe RGB/ProPhoto RGB + monitor wide gamut

BTW, mesmo com um monitor standard gamut é possível trabalhar com espaços de
cor maiores do que sRGB,  só não vai poder ver as cores mais saturadas e/ou brilhosas
dos espaços de cor maiores.
« Última modificação: 24 de Abril de 2017, 12:39:15 por Pictus »


vangelismm

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Resposta #1 Online: 01 de Abril de 2015, 16:44:14
Aí vem as perguntas de 1 milhão de reais:

Qual encadernadora hoje trabalha com Prophoto no Brasil?
Qual com Adobe?
As que são sRGB, atendem 100% do espaço mesmo?
"A perspectiva de uma imagem é controlada pela distância entre a lente e o assunto; mudando a distancia focal da lente muda o tamanho da imagem , mas não altera a perspectiva . Muitos fotógrafos ignoram este fato, ou não têm conhecimento de sua importância." -  Ansel Adams, Examples – The Making of 40 Photographs


Pictus

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Resposta #2 Online: 01 de Abril de 2015, 16:59:40
Se bobear, os funcionários nem sabem o que é um espaço de cor... :assobi:

BTW, estou por fora do que usam as encadernadoras...
« Última modificação: 01 de Abril de 2015, 17:01:32 por Pictus »


spositom

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Resposta #3 Online: 01 de Abril de 2015, 17:08:13
Aí vem as perguntas de 1 milhão de reais:

Qual encadernadora hoje trabalha com Prophoto no Brasil?
Qual com Adobe?
As que são sRGB, atendem 100% do espaço mesmo?

Nenhuma trabalha com Prophoto

Até onde sei sou o único que trabalha com giclée no espaço Adobe RGB. As boas trabalham com revelação química e trocentas em couchê

Tem álbum não encadernado em fine art, tá tão caro que não recebo mais cotação de nada.. deve ser por cara de 220 conto


Pictus

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Resposta #4 Online: 01 de Abril de 2015, 17:59:26

Dependendo do tipo de papel o Adobe RGB é suficiente, atualizei o test... :D


Cateysson

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Resposta #5 Online: 02 de Outubro de 2015, 08:40:15
Olá Pictus..
Excelente explanação.

Essa semana comprei justamente a Canon Pixma PRO-100 usada no teste e o papel Hahnemühle Photo Luster.

http://www.hahnemuehle.com/en/digital-fineart/hahnemuehle-photo/p/Product/show/45/656.html

No meu caso, exporto as fotos editadas em Prophoto RGB ( TIFF/16 bits ) e depois imprimo pelo Photoshop mesmo ? ou posso imprimir direto do Lightroom ?

A dúvida pode parecer boba, mas agora é que estou me direcionando pra essa área, vindo de outra atividade.

Obrigado pela compreensão e atenção... :D


Pictus

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Resposta #6 Online: 03 de Outubro de 2015, 15:18:14
 :ok:
Com certeza é melhor usar o Prophoto RGB,  pode imprimir via Photoshop ou Lightroom.

O espaço de cor Adobe RGB não cobre todo o gamut da PRO-100+Hahnemühle Photo Luster.
Você está pagando caro para ter melhor qualidade, usar um espaço de cor que não comporte
todo o gamut da impressora é jogar dinheiro fora...


http://www.colourphil.co.uk/printing-canon-PC.shtml
http://www.colourphil.co.uk/lightroom-5-print.shtml

Veja a parte Color Space Workfow Guidelines
http://forum.mundofotografico.com.br/index.php?topic=29032.0


spositom

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Resposta #7 Online: 03 de Outubro de 2015, 16:03:39
Marcelo,  só complementando o que escreveu o Pictus

Exporta do LR no maior gamut possível e menor compactação, o que seria o TIFF, 16 bits, ProPhoto

Abra o doc no PS com o perfil papel x maquina ... deve ter lá um luster premium de fábrica, não sei se a Hahnemühle fornece o perfil deste papel para o seu equipamento . Outra opção é aplicar o perfil na foto aberta, primeiro em converter, depois em atribuir ou assing .
Vi um amigo explicando em somente atribuir... isso vai  alterar as cores.
Ahh, importante: existem alguns parâmetros para converter o perfil de cor.... primeiro é que vc não "cria" gamut, se esta em sRGB não adianta converter para ProPhoto que ela não vai melhorar.

Quando vc reduz o gamut o PS encara de algumas formas esta conversão, ele pode ser perceptual como o próprio nome diz ele reduz o gamut  sem alterar as cores observadas dentro do gamut escolhido

Relativo: não me pergunte como, mas ele vai adaptar as cores fora da curva para dentro da nova curva

Absoluto: descartando os pontos fora da curva

Saturação: vai saturar um pouco as cores dentro da curva

Pictus, se escrevi besteira, por favor corrija.  :ok:



Lembre-se que seu monitor deverá estar calibrado e você não consegue ver as cores que ultrapassam o sRGB (a não ser os wide gamut), do Adobe RGB e ProPhoto vc ve somente as cores comum e o PS adéqua para visualização.


Veja se tem um plugin no PS pra esta impressora, eu tenho e é uma mão na roda, agiliza muito o processo

Bom divertimento

Abs

Marcio






Cateysson

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Resposta #8 Online: 03 de Outubro de 2015, 16:06:06

Citar
Com certeza é melhor usar o Prophoto RGB,  pode imprimir via Photoshop ou Lightroom.

O espaço de cor Adobe RGB não cobre todo o gamut da PRO-100+Hahnemühle Photo Luster.
Você está pagando caro para ter melhor qualidade, usar um espaço de cor que não comporte
todo o gamut da impressora é jogar dinheiro fora...

Perfeito, PICTUS.
Assim estarei aproveitando todo o potencial da impressora e qualidade da tinta e papel.
Estou acompanhando e lendo os links que postou, devagar chego lá,  :D
Também, estou procurando alguns livros refentes a impressão FineArt, sobre o Lightroom, etc...
E tem aqui, o fórum também. Pessoal muito bacana.  :ok:

Desculpe parecer ser leigo, mas não entendi como imprimo direto do Lightroom usando o Prophoto RGB.
Antes de importar as fotos ( em RAW ) deixo configurado o LR para o perfil Prophoto RGB ? depois importo, trato as fotos e imprimo ( aí faço os ajustes para impressão, perfil do papel, qualidade, etc..)..

Obrigado e abraços



Cateysson

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Resposta #9 Online: 03 de Outubro de 2015, 16:08:14
Opa...obrigado mais uma vez SPOSITOM..

Quando postei a resposta acima, você já havia comentado primeiro.  :ok:


Citar
Abra o doc no PS com o perfil papel x maquina ... deve ter lá um luster premium de fábrica, não sei se a Hahnemühle fornece o perfil deste papel para o seu equipamento .

Tem sim, até já baixei.

Todas as minhas fotos de paisagens estão em RAW, assim já tenho melhor proveito.

Citar
Lembre-se que seu monitor deverá estar calibrado e você não consegue ver as cores que ultrapassam o sRGB (a não ser os wide gamut), do Adobe RGB e ProPhoto vc ve somente as cores comum e o PS adéqua para visualização.

Rapaz, esse é o problema, sei da importância dessa questão, mas por enquanto ficarei em testes de impressão.
Meu monitor é um Dell 2407WFP-HC (digital).

Citar
Veja se tem um plugin no PS pra esta impressora, eu tenho e é uma mão na roda, agiliza muito o processo

Não tenho não, mas se você tem...( OBAAAA ).  :assobi:

A impressora está chegando, mais o papel. Natal antecipado.  :assobi:
« Última modificação: 03 de Outubro de 2015, 16:28:38 por Cateysson »


spositom

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Resposta #10 Online: 03 de Outubro de 2015, 18:19:51
Não sei muito de monitores, mas tem que ter a letra U na frente.. dá uma olhada no tópico sobre monitores

Referente aos plugins e utilitários, de uma olhada aqui http://www.usa.canon.com/cusa/support/professional/professional_printers/destop_printers/pixma_pro_100#DriversAndSoftware é divertido, instala e desinstala se não gostar.

Tb estou nessa brincadeira, tomei um preju do cão com um problema que tive na parte elétrica... o PC foi pra caixa prego e o WIN10 é meio embaçado, demora pra caramba

Ler o manual é importante

Abração

Marcio



Cateysson

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Resposta #11 Online: 03 de Outubro de 2015, 19:17:35
Ótimo, Márcio.

Citar
Não sei muito de monitores, mas tem que ter a letra U na frente.. dá uma olhada no tópico sobre monitores

Sim, tenho guardado esse link e vou estudá-lo.

Citar
Referente aos plugins e utilitários, de uma olhada aqui http://www.usa.canon.com/cusa/support/professional/professional_printers/destop_printers/pixma_pro_100#DriversAndSoftware é divertido, instala e desinstala se não gostar.

Muito bom. Justamente esse site da Canon não havia visto. Tenho outros links que um atendente da Canon me passou, mas esse é excelente.

Citar
Tb estou nessa brincadeira, tomei um preju do cão com um problema que tive na parte elétrica... o PC foi pra caixa prego e o WIN10 é meio embaçado, demora pra caramba

Eita..Complicado mesmo. Com todo cuidado que temos, ás vezes dá problemas. Eu mesmo monto meus computadores pra edição e como meu PC é multi uso - edição de video, edição de foto, navegar na net, testar programas e por aí vai...vez ou outra tenho que formatar.
Agora, estou reformando meu estúdio e irá funcionar com energia solar. Nada da concessionário ( LIGHT ). Só uma chavezinha pra quando der problema com algum componente, coloque pra energia da Light.

 :ok:


Sabrinab

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Resposta #12 Online: 13 de Outubro de 2015, 09:49:56
Olá, bom dia!

Alguém sabe o melhor perfil de cores para impressão numa Epson L800?

Agradeço!!!
Nikon D3200 - Flash SB-700
Lente Nikon 18-55mm F/3.5-5.6g Af-s VR Nikkor
AF-S Nikkor 55-300mm f/4.5-5.6G ED VR
Lente Nikon 50mm 1.8G Nikkor
Tripé Vivitar VPT4867


fhilipehiga

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Resposta #13 Online: 03 de Maio de 2017, 17:59:26
ressuscitando um pouco o topico...
 
Estou lendo sobre esse assunto e me veio uma duvida leiga.

estou vendo monitores pois preciso comprar um ... gostei do UP2516D  - wide gamut    (RGB e sRGB)  lut no monitor e tal.

existe monitor com as cores ProPhoto?     bom eu não encontrei na Dell que é a marca mais acessível em nossas terras, ou não estou entendendo direito ...   

Se a impressora cobre o prophoto devo trabalhar o arquivo a ser impresso com o perfil prophoto certo?  mas se o monitor não me mostra prophoto como vou trabalhar na edição se não consigo ver as cores que serão impressas?   

Quero entender bem isso pois tenho interesse em impressoras como a Pixmax-100

*sou leigo, nunca nem vi um monitor IPS na minha frente, estou estudando sobre isso bem como calibração.

Att.
Fhilipe Higa

« Última modificação: 03 de Maio de 2017, 18:00:05 por fhilipehiga »


Pictus

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Resposta #14 Online: 03 de Maio de 2017, 20:04:01
Nenhum monitor consegue reproduzir todas as cores do espaço de cor ProPhoto RGB
porque este espaço de cor é tão grande que possui cores que não podemos enxergar…

Mesmo com um monitor standard gamut que cobre somente o sRGB, é
possível trabalhar com qualquer espaço de cor incluindo o Prophoto RGB...
Só que este monitor standard gamut não vai reproduzir as cores mais saturadas
e brilhosas existentes nos espaços de cor maiores...

No http://digitaldog.net/ tem  um monte de vídeos para assistir e sanar as dúvidas...
O monitor calibrado em native.
O arquivo em Prophoto RGB
E vai precisar do perfil do papel da impressora para o "soft proofing", assista os vídeos...
« Última modificação: 03 de Maio de 2017, 20:04:33 por Pictus »