Enquete

Você é à favor ou contra o Impeachment da Presidente Dilma?

Á favor
64 (57.1%)
Contra
41 (36.6%)
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7 (6.3%)

Votos Totais: 112

enquete encerrada: 01 de Abril de 2016, 15:11:30

Autor Tópico: Enquete sobre o Impeachment  (Lida 26006 vezes)

Fernando K

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Resposta #30 Online: 21 de Março de 2016, 11:38:32
Fernando, pedir isso a quem está desempregado lá no cais de Macaé olhando as sondas petrolíferas indo embora ou as fábricas fechando é complicado... Tem que mudar imediatamente para terminar logo esse processo de "fritura generalizada" e descrédito total.  ;)

...entendo!!
..mas pra mim, uma das maiores "falhas" do pensamento é a tomada de consciência a partir de generalizações... não dá pra tomar os casos específicos, ou experiências pessoais, e já garantir uma posição buscando definir  O QUE É ISSO, ou aquilo, etc..... no dia seguinte, essa posição pode virar de ponta cabeça, com um único exemplo... Quando citei a "complexidade", esse conceito já tem todo um trabalho epistemológico e defini muito de nossa condição atual, justamente por que tenta evitar a todo custo as tais generalizações, ou buscar simplesmente "pontuar" algo, simplificando já de antemão esse "algo", asfixiando as possíveis falhas, desvios, simulacros etc... ...sai fantasma!!!
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angelo di candia

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Resposta #31 Online: 21 de Março de 2016, 12:09:57
caros,

aos que, como eu, não são versados no direito, segue a interpretação que deve predominar no órgão máximo, o STF, sobre os últimos acontecimentos:

http://www1.folha.uol.com.br/colunas/monicabergamo/2016/03/1751750-relator-da-lava-jato-no-stf-teori-faz-criticas-a-sergio-moro-com-colegas.shtml

como era de se imaginar, a guinada política consciente de moro, como tudo no enredo dos golpistas ávidos pelo poder, foi conduzida de forma irregular, desastrada, intempestiva e, claro, ilegalíssima.

parece-me que a divulgação pra imprensa os grampos de 25 advogados e de pessoas que sequer são investigadas só reforçarão essa leitura no STF.

moro produziu um ato não de um juiz, mas de um político - e claramente o fez sabendo-o ilegal, e pesando-o à luz do jogo político x jurídico e das consequências pra ele mesmo, e pra investigação. "pagou pra ver", como diria o sábio popular.

sairá candidato em breve, nosso último bastião da moral da república de curitiba?

pq os principais nomes "favorecidos" pelo golpe, mesmo acobertados pelo silêncio e que se safem da cadeia, estão, como os princ nomes do PT, com o filme queimadíssimo.. têm prazo de validade vencendo em 2018. pelas vias normais, jogado o jogo democrático, não valem eles um tostão.

 
« Última modificação: 21 de Março de 2016, 12:24:55 por angelo di candia »


efilho

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Resposta #32 Online: 21 de Março de 2016, 12:31:36
Vamos ver o desenrolar dessa tragédia... É como enterro de traficante aqui no Rio: sempre tem um monte de gente chorando em volta, e jogando pedra na Polícia que observa à distância. Os familiares e amigos de sempre, prontos a se imolarem por oportunistas que aliviam precariamente a ausência do Estado em suas comunidades.  :(


AFShalders

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Resposta #33 Online: 21 de Março de 2016, 12:37:35
O problema ao meu ver é que se por outro lado o Moro não tivesse feito isso, o STF que tem a maioria indicada pelo PT simplesmente colocaria panos quentes sobre o caso e a decisão se arrastaria por anos. Juridicamente os grampos foram legais, e como são pessoas públicas e de interesse público, a queda do sigilo é totalmente aplicável. Foi um recado para o STF fazer a coisa direito, senão irá pegar muito mal. Note que "fazer a coisa direito" não implica necessariamente em condenar, e sim não atolar o processo e ter uma decisão técnica sem os 7 do PT mais o ministro (PT) mais o advogado geral da união, o Cardoso (PT) quererem limpar a barra do governo a qualquer preço.

Concordo que esse assunto já deu o que tinha que dar aqui no fórum, como o efilho bem falou. Para mim chega.
« Última modificação: 21 de Março de 2016, 12:38:15 por AFShalders »


angelo di candia

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Resposta #34 Online: 21 de Março de 2016, 12:56:57
Vamos ver o desenrolar dessa tragédia... É como enterro de traficante aqui no Rio: sempre tem um monte de gente chorando em volta, e jogando pedra na Polícia que observa à distância. Os familiares e amigos de sempre, prontos a se imolarem por oportunistas que aliviam precariamente a ausência do Estado em suas comunidades.  :(

exatamente.. acho a analogia do RJ 021 bem feliz.

o problema é quando a polícia, e o estado, abrem caminho pra milícia ou pro grupo traficante rival tomar a boca, "deposto" o traficante da ocasião...

e de traficante morto em traficante posto, o morro segue adiante.. ;)



Lordakner

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Resposta #35 Online: 21 de Março de 2016, 13:03:45
O problema ao meu ver é que se por outro lado o Moro não tivesse feito isso, o STF que tem a maioria indicada pelo PT simplesmente colocaria panos quentes sobre o caso e a decisão se arrastaria por anos.
E o Lula vai aceitar o julgamento do Tucanato de Curitiba, sem apelar?
Se arrastaria por anos SE fosse julgado em primeira instância (aquele botequim de Curitiba, que vaza seletivamente para a Globo), depois fosse para uma Segunda Instância, até chegar no STF.

Na verdade a nomeação ENCURTARIA o processo, uma vez que o caso seria julgado imediatamente pelo STF.

O que ninguém parece querer ver é a armação política do PSDB/PMDB para conseguir um processo longo e desgastante, tentando não ter um adversário a altura em 2018.

O couro do PSDB não aguenta uma quinta e sexta sova.
Só isso.
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a.wick

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Resposta #36 Online: 21 de Março de 2016, 13:36:15
Realmente não entendo a banalização de tudo que vem acontecendo. O atual governo, além de promover a maior roubalheira de todos os tempos, mostra-se totalmente incapaz de retomar o crescimento e ao menos travar o desemprego. Os caras encobriram toda a situação econômica do país, além das pedaladas, com o único fim de ganhar as eleições de 2014. Isso sim é golpe.

Mas agora pouco importa, a Globo finalmente se posicionou contra o governo e eles vão cair, seja no STJ, no TSE ou na guerra civil.

Os argumentos que PSDB e PMDB estão juntos, só reforça a tese. Os sanguessugas do PMDB nunca estiveram do lado perdedor e não será a primeira vez.

Não estou protegendo o PSDB, mas PT não dá mais. Espero que, o que restar do PT, retome suas origens e o que melhor sabiam fazer que é: ser OPOSIÇÃO.
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AFShalders

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Resposta #37 Online: 21 de Março de 2016, 14:30:08
O que ninguém parece querer ver é a armação política do PSDB/PMDB para conseguir um processo longo e desgastante, tentando não ter um adversário a altura em 2018.

Você acha a Marina tão incompetente que não teria chance ? Opções existem.

Continuo achando que o que o Moro fez foi bem interessante, uma boa aparada nas asas da turma que o PT colocou no supremo e na AGU. Note que se os partidos estivessem invertidos, eu continuaria achando a mesma coisa. Crime é crime e deve ser punido, se tiverem que colocar 99% de Brasília na cadeia, que o façam.


E o circo toma forma: Fachim como relator do do pedido de Habeas Corpus de Lula. Todos sabem que ele é um dos 7 do PT. Pizza cheirando no ar.
« Última modificação: 21 de Março de 2016, 14:41:47 por AFShalders »


Dogasantos

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Resposta #38 Online: 21 de Março de 2016, 15:51:58
Não vejo o Impeachment como solução. Não é. Também não vejo como golpe, a final há indícios de crime de irresponsabilidade inegáveis, além de propina em campanha. Desculpem aos amigos fanáticos, mas o fanatismo está os tornando cegos. Não tenho nada contra a dilma em sí, porém, não consigo entender como uma pessoa sem capacidade para formular uma frase, seria competente para formular e conduzir um governo. É inacreditável. Não acredito que esse partido, um dos (se não o) maiores do país, não tenha opções melhores. 

O pessoal que defende impedimento como "solução" tá louco. Primeiro por que qualquer medida tomada agora, levaria muito tempo até ter algum efeito na economia. E outra, O PMDB TÁ NO GOVERNO HÁ 30 ANOS ! Tá muito claro que esses caras são o que há de incompetência e de conchavismo. Tá na hora de tirar esses caras de lá.

O que mais me decepciona no atual governo, são as coisas que são feitas "na surdina" visando forçar doutrinação. O maior exemplo: Ser parcial nos livros de história na formação básica. Os caras são totalmente manipuladores ao afirmar com todas as letras, que capitalismo é a raiz de tudo que há de ruim, e que o socialismo é a salvação da terra. Pelo amor de deus, isso deveria dar uns 30 anos de cadeia. Não suporto a CARA DE PAU, de manipulação de opinião pública, a dissimulação ao afirmar em reiteradas oportunidades no passado, de que o processo de Impeachment é exercer a democracia, mas quando é contra eles, aí é golpe. Não entendo petistas fazendo vista grossa a tudo isso, e mais um pouco. Não posso acreditar que o petista, por mais fanático que seja, pense que aquelas mensagens absurdas de que "se dilma sair, vai acabar bolsa-família", não seja mal-caratisse. Como aceitar esse tipo de atitude de líderes ?COMO?

Com tudo isso, mesmo assim, não acho que Impeachment seja solução. A solução é simplesmente, não votar nesses candidatos no futuro.
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efilho

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Resposta #39 Online: 21 de Março de 2016, 16:37:18
....Não tenho nada contra a dilma em sí, porém, não consigo entender como uma pessoa sem capacidade para formular uma frase, seria competente para formular e conduzir um governo...

Daqui a pouco vai aparecer alguém aqui chamando-o de "ser arrogante e pretensamente superior", ou algo parecido...  ;)


Rick99

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Resposta #40 Online: 21 de Março de 2016, 19:26:22
Alguém sabe quanto está o resultado parcial da enquete?
(não votei ainda)... :assobi:


Lordakner

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Resposta #41 Online: 21 de Março de 2016, 19:34:11
E o circo toma forma: Fachim como relator do do pedido de Habeas Corpus de Lula. Todos sabem que ele é um dos 7 do PT. Pizza cheirando no ar.

O ministro Edson Fachin, do Supremo Tribunal Federal (STF), se declarou "suspeito" e repassou um pedido da defesa do ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva e de outros seis advogados para suspender a decisão do ministro Gilmar Mendes que barrou a nomeação do petista para o cargo de ministro da Casa Civil. Nesta segunda, mais cedo, Fachin foi sorteado para relatar o habeas corpus protocolado no fim de semana no Supremo.

Um ministro se declara “suspeito” quando, por alguma questão subjetiva, considera que pode ter a imparcialidade questionada para decidir sobre o caso. No caso do pedido da defesa de Lula, Fachin afirmou na decisão ser amigo íntimo de "um dos ilustres patronos subscritores da medida".  O ministro é padrinho da filha de um dos advogados que assina a peça, mas não informou qual deles.

Além dos advogados de defesa de Lula, também assinam o documento os juristas Celso Antônio Bandeira de Mello, Weida Zancaner, Fabio Konder Comparato, Pedro Serrano, Rafael Valim e Juarez Cirino dos Santos.

"Declaro-me suspeito com base no art. 145, I, segunda parte, do Código de Processo Civil [CPP], c.c. o art. 3º do Código de Processo Penal, em relação a um dos ilustres patronos subscritores da medida", afirmou Fachin na decisão. O inciso I do artigo 145 do CPP afirma que há suspeição do juiz caso ele seja "amigo íntimo ou inimigo de qualquer das partes ou de seus advogados".


Bem diferente do Botequim de Curitiba, não?  :snack: :snack: :snack:
« Última modificação: 21 de Março de 2016, 19:34:47 por Lordakner »
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Mitsuo

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Resposta #42 Online: 21 de Março de 2016, 19:40:32
Eu achava que cassados, processados, condenados não voltavam à vida política, mas a realidade mostra diferente (seriam o governo e congresso reflexos da sociedade?), por isso eu também acho que o impeachment só daria certo com a maciça maioria a favor. Mas ser condescendente com a atual situação não é fácil. A mudança começa de alguma forma ou, pelo menos, com uma nova tentativa. Para mim o fato de afastar um possível espelhamento com as condições da Venezuela já parece um bom motivo.


AFShalders

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Resposta #43 Online: 21 de Março de 2016, 20:11:25
Bem diferente do Botequim de Curitiba, não?  :snack: :snack: :snack:

Bem diferente dos que o PT colocou lá, até agora. Um correto não quer dizer que os outros seis sejam. Ainda mais com o atual ministro da justiça pau mandado do PT.

Provavelmente ele renunciou à questão porque senão iriam cair de pau nele, e com razão.
« Última modificação: 21 de Março de 2016, 20:13:01 por AFShalders »


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Resposta #44 Online: 21 de Março de 2016, 20:23:01
Falando nisso, tem alguma coisa estranha. Esse novo ministro da justiça é aliado e até então ex-vice do Janot. O Janot quer cassar o Cunha e preservar a Dilma?