Autor Tópico: TLR, essa desconhecida  (Lida 1279 vezes)

robertostrabelli

  • Trade Count: (0)
  • Conhecendo
  • *
  • Mensagens: 155
  • Sexo: Masculino
  • Papógrafo Profissional
    • Blog
Online: 30 de Agosto de 2016, 14:28:50
Ok, chegou a TLR que comprei sabendo que não dispara. :ponder:

_MG_1004 by Roberto Strabelli, no Flickr

Percebi que o obturador se parece muito com um diafragma. Inclusive fica a frente do diafragma. Uma das paletas parece estar fora da ordem, não sei o nome desse esquema, vocês sabem :doh:

Agora é sentar e ler e assistir milhões de coisas pra entender como se desmonta esse trem. Não tenho experiência nenhuma com TLRs então qualquer dica sobre por onde começar me ajudaria.

Roberto tem um sonho: tirar algumas fotos borradas com essa máquina e depois estragá-las revelando com café :clap:

Mais fotos aqui https://flic.kr/s/aHskCHveYX



"A liberdade, Sancho, não é um pedaço de pão."


AFShalders

  • Trade Count: (27)
  • Referência
  • *****
  • Mensagens: 6.599
  • Sexo: Masculino
  • "Bela câmera, mas mostre as fotos..."
    • Old Good Light
Resposta #1 Online: 30 de Agosto de 2016, 16:04:57
Tem a marca do obturador escrita no lado dele ? Quantas velocidades e quais são ?
Ética não é negociável.

Viciado em Fotografia desde 1980
www.oldgoodlight.blogspot.com
www.flickr.com/groorj


robertostrabelli

  • Trade Count: (0)
  • Conhecendo
  • *
  • Mensagens: 155
  • Sexo: Masculino
  • Papógrafo Profissional
    • Blog
Resposta #2 Online: 30 de Agosto de 2016, 16:44:46
Tem a marca do obturador escrita no lado dele ? Quantas velocidades e quais são ?

Na lente superior: Teronar - Anastigmat T 1:3,5 f=7,5cm

Na lente de baixo: Tessar 1:3,5 f=7,5cm Carl Zeiss Jena N. 3040491

As velocidades: 250, 100, 50, 25, 10, 5, 2, 1 e B

Não tem outros escritos. Pelo que andei lendo o obturador é um Pronto II. Aparentemente as paletas estão certas, uma delas não entra na ordem e fica por cima mesmo. :doh:

A boa notícia é que a máquina está disparando mas com dificuldade, parece que falta tensão na carga do obturador. Na velocidade 100 funciona em boa parte das vezes, nas outras o obturador enrosca no meio do caminho.

A má notícia é que o obturador quando carregado não fica fechado direito e estranhamente ele abre um tanto quando se carrega pra disparar. :ponder:

Já descobri que a lente sai junto com o anel frontal e aparecem dois parafusos. Agora é criar aquela coragem.


"A liberdade, Sancho, não é um pedaço de pão."


AFShalders

  • Trade Count: (27)
  • Referência
  • *****
  • Mensagens: 6.599
  • Sexo: Masculino
  • "Bela câmera, mas mostre as fotos..."
    • Old Good Light
Resposta #3 Online: 30 de Agosto de 2016, 18:01:36
A tal lâmina do obturador esta bamba ou o que ?

Pergunto isso porque podem ser pelo menos dois tipos de problemas. Dependendo de como elas foram, podem ter um pino rebitado que serve de eixo de giro. Com o tempo e uso esses pinos, que são na verdade rebites, podem sair ou afrouxar, ai danou... É um trabalho muito delicado e nem sempre tem jeito.

O outro problema seria o eixo estar grudado ou o acionador do mesmo com defeito. de qualquer maneira só desmontando tudo.

Mas pelo que você descreve também pode ser manutenção errada, alguém desmontou e montou errado. Já vi isso varias vezes.

http://pheugo.com/cameras/index.php?page=klio


« Última modificação: 30 de Agosto de 2016, 18:03:07 por AFShalders »
Ética não é negociável.

Viciado em Fotografia desde 1980
www.oldgoodlight.blogspot.com
www.flickr.com/groorj


robertostrabelli

  • Trade Count: (0)
  • Conhecendo
  • *
  • Mensagens: 155
  • Sexo: Masculino
  • Papógrafo Profissional
    • Blog
Resposta #4 Online: 30 de Agosto de 2016, 20:17:43
Muito obrigado pela ajuda AFShalders :clap:

Muito bom esse site aí.

A boa notícia do momento é que o timer parece estar disposto a funcionar também.

Ainda não desmontei nada, apenas desrosqueei a lente frontal. Estou observando bem e fazendo alguns testes antes de por a mão na massa, enquanto aprendo sobre esse tipo de obturador. :ponder:

Fiz um vídeo mostrando o comportamento do disparo. Sem dúvida nada normal essas lâminas abrirem ao carregar o obturador, estão frouxas ou agarrando mas por enquanto é suposição. Inclusive me parece que a alavanca de carga deveria ser um pouco mais dura:

https://www.youtube.com/embed/rUBoGMFJe5Q

Minha preocupação é que, pelo que ando lendo, não posso usar wd40 de modo algum. :o
Realmente gostaria de desmontar todo o obturador e limpar cada peça mas tenho medo porque minha mão é pesada. Há indícios de que a camera já foi aberta (também, tem uns 50 anos). Pelo menos não vou encontrar nenhum parafuso perigosamente duro. :ok: Por outro lado existe a chance de alguém mais bração que eu ter feito alguma besteira.

Bom, chega de conjecturas. Amanhã a tarde começo. :fight:



"A liberdade, Sancho, não é um pedaço de pão."


AFShalders

  • Trade Count: (27)
  • Referência
  • *****
  • Mensagens: 6.599
  • Sexo: Masculino
  • "Bela câmera, mas mostre as fotos..."
    • Old Good Light
Resposta #5 Online: 30 de Agosto de 2016, 20:34:03
Muito cuidado nessa hora. Pode usar o wd40 para desmontar, mas depois tem que desengordurar tudo com benzina.
A lubrificação dos mancais das engrenagens é fita com um palito de dentes levemente molhado em óleo leve (tipo singer), usando uma fração mínima diretamente sobre os furos das chapas onde os eixos das engrenagens são encaixados.

Nem ouse passar óleo ou qualquer outro tipo de lubrificante nos mecanismos das laminas do diafragma e do obturador.

Se puder, nao desmonte o diafragma.

Geralmente é uma boa idéia dar um bom banho de benzina no mecanismo todo.
Ética não é negociável.

Viciado em Fotografia desde 1980
www.oldgoodlight.blogspot.com
www.flickr.com/groorj


robertostrabelli

  • Trade Count: (0)
  • Conhecendo
  • *
  • Mensagens: 155
  • Sexo: Masculino
  • Papógrafo Profissional
    • Blog
Resposta #6 Online: 31 de Agosto de 2016, 19:55:52
Ok, ok! :D

Primeira etapa de desmontagem concluída sem grandes sustos e nenhum desastre. :clap:

Não vi nada estranho exceto por uma molinha sem um ponto de apoio. Coloquei na posição teoricamente correta mas não fez efeito algum, na verdade agora a alavanca que solta o mecanismo enrosca em outra pecinha :ponder:

Só de tirar um único parafuso pra acertar essa mola já senti o drama que deve ser desmontar todo o mecanismo. Chaves imantadas atrapalham muito, a luz nunca é suficiente, os olhos não ajudam :no:

CRW_0122 by Roberto Strabelli, no Flickr

_MG_1018 by Roberto Strabelli, no Flickr

Mais fotos no álbum: https://flic.kr/s/aHskCHveYX

O espelho está horrivelmente gasto. Li em algum lugar aqui no fórum que é possível mandar fazer um substituto em vidraçaria.

Mas não vou fazer nada antes de consertar, se possível, o obturador. Tudo parece muito seco e um pouco sujo. Vou deixar de molho em benzina então, ver se ganha vida sem precisar de outras intervenções.

"A liberdade, Sancho, não é um pedaço de pão."


AFShalders

  • Trade Count: (27)
  • Referência
  • *****
  • Mensagens: 6.599
  • Sexo: Masculino
  • "Bela câmera, mas mostre as fotos..."
    • Old Good Light
Resposta #7 Online: 31 de Agosto de 2016, 21:44:09
Já dá para ver de cara que tem uma lâmina do obturador trepada, e isso não acontece, salvo montagem errada. Elas são sempre intercaladas. Ou seja, andaram futucando nela sem saber o que estavam fazendo e com certeza terá que desmontar e remontar. A sorte é que a parte das lâminas é independente do mecanismo de disparo e tempo.

Muita paciencia e boa sorte ai !

Quanto ao espelho, lamento mas não dá para usar de vidraçaria não. O espelho é beeeem fino e é a 1a superficie que é metalizada. Nos espelhos comuns é a segunda. Pode até tentar mas provavelmente não irá focalizar corretamente na tela de foco.
« Última modificação: 31 de Agosto de 2016, 21:46:15 por AFShalders »
Ética não é negociável.

Viciado em Fotografia desde 1980
www.oldgoodlight.blogspot.com
www.flickr.com/groorj


robertostrabelli

  • Trade Count: (0)
  • Conhecendo
  • *
  • Mensagens: 155
  • Sexo: Masculino
  • Papógrafo Profissional
    • Blog
Resposta #8 Online: 01 de Setembro de 2016, 22:01:09
Já dá para ver de cara que tem uma lâmina do obturador trepada, e isso não acontece, salvo montagem errada. Elas são sempre intercaladas. Ou seja, andaram futucando nela sem saber o que estavam fazendo e com certeza terá que desmontar e remontar. A sorte é que a parte das lâminas é independente do mecanismo de disparo e tempo.

Muita paciencia e boa sorte ai !

Quanto ao espelho, lamento mas não dá para usar de vidraçaria não. O espelho é beeeem fino e é a 1a superficie que é metalizada. Nos espelhos comuns é a segunda. Pode até tentar mas provavelmente não irá focalizar corretamente na tela de foco.

Certeza que as lâminas estão erradas? Quase todas as fotos de obturadores desse tipo que vi dão a impressão de que uma das lâminas não entra na ordem, fica por cima. Experimentei montá-las no que seria a ordem certa e elas não fecham de todo de modo algum, inclusive envergam quando se força. :ponder:


CRW_0134 by Roberto Strabelli, no Flickr

CRW_0137 by Roberto Strabelli, no Flickr

CRW_0144 by Roberto Strabelli, no Flickr



Encontrei torto o pino do disco que controla as lâminas, pode ser um dos problemas. Endireitá-lo sem um alicate minúsculo não vai ser fácil  :(

CRW_0140 by Roberto Strabelli, no Flickr


Não achei benzina a venda. Farmácia, loja de tinta e de ferragens não sabem, não viram :doh:

Li que um espelho comum pode ser usado do avesso, retirando a tinta que protege a película refletiva, não funciona mesmo?

Rapaz, que peleja :eek:

"A liberdade, Sancho, não é um pedaço de pão."


AFShalders

  • Trade Count: (27)
  • Referência
  • *****
  • Mensagens: 6.599
  • Sexo: Masculino
  • "Bela câmera, mas mostre as fotos..."
    • Old Good Light
Resposta #9 Online: 01 de Setembro de 2016, 22:06:24
Ops, as do diafragma sao alternadas, as do obturador nem sempre.

Pode usar fluido para isqueiro Zippo em vez de benzina.

Quanto ao espelho, nunca fiz, não custa experimentar.
Ética não é negociável.

Viciado em Fotografia desde 1980
www.oldgoodlight.blogspot.com
www.flickr.com/groorj


robertostrabelli

  • Trade Count: (0)
  • Conhecendo
  • *
  • Mensagens: 155
  • Sexo: Masculino
  • Papógrafo Profissional
    • Blog
Resposta #10 Online: 01 de Setembro de 2016, 22:13:03
Ahhhh :)

Agora facilitou! Fluído de isqueiro sim é moleza de achar :assobi:

Obrigado pela força AFShalders, com calma a gente chega lá ou pelo menos aprende alguma coisa sobre a engenharia da fotografia :ok:

"A liberdade, Sancho, não é um pedaço de pão."


AFShalders

  • Trade Count: (27)
  • Referência
  • *****
  • Mensagens: 6.599
  • Sexo: Masculino
  • "Bela câmera, mas mostre as fotos..."
    • Old Good Light
Resposta #11 Online: 01 de Setembro de 2016, 22:16:48
Vou te passar uns links por MP de um amigão meu que manja muito disso.
Ética não é negociável.

Viciado em Fotografia desde 1980
www.oldgoodlight.blogspot.com
www.flickr.com/groorj


robertostrabelli

  • Trade Count: (0)
  • Conhecendo
  • *
  • Mensagens: 155
  • Sexo: Masculino
  • Papógrafo Profissional
    • Blog
Resposta #12 Online: 16 de Setembro de 2016, 17:57:26
Update:

Benzina é coisa fina, sinhá, que ninguém mais acha...

Finalmente deixei o mecanismo de molho em benzina. Além de ganhar uma dor de cabeça por causa do cheiro, não resolveu.
Agora é desmontar e tentar descobrir o que está errado. Não tenho muitas esperanças mas é preciso tentar.

Se não conseguir, monto tudo e vendo no estado ou transformo numa pinhole :o

"A liberdade, Sancho, não é um pedaço de pão."


AFShalders

  • Trade Count: (27)
  • Referência
  • *****
  • Mensagens: 6.599
  • Sexo: Masculino
  • "Bela câmera, mas mostre as fotos..."
    • Old Good Light
Resposta #13 Online: 16 de Setembro de 2016, 20:03:53
Haha...
Ética não é negociável.

Viciado em Fotografia desde 1980
www.oldgoodlight.blogspot.com
www.flickr.com/groorj


robertostrabelli

  • Trade Count: (0)
  • Conhecendo
  • *
  • Mensagens: 155
  • Sexo: Masculino
  • Papógrafo Profissional
    • Blog
Resposta #14 Online: 01 de Outubro de 2016, 18:40:01
É...

Parece que é desgaste mesmo, não vejo saída. É montar e vender como decoração. Uma pena, a ótica está ótima :(

"A liberdade, Sancho, não é um pedaço de pão."