Autor Tópico: Porque usar iso alto e grandes aberturas?  (Lida 7620 vezes)

guizaunzin

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Resposta #30 Online: 20 de Março de 2017, 14:38:58
Bom dia, tudo bem?

Gostaria de saber porque 99% dos fotógrafos usam ISO degradante e aberturas que degradam ainda mais a imagem em casamentos. Perdendo assim detalhes, nitidez, gerando ruído e gerando um arquivo que poderia ser melhor.

Exemplo seria usar ISO bom entre 400 e 800 e aberturas otimizadas, como f4 na 50mm 1.8 canon que traz todo o potencial da lente e iluminar a cena com flash dedicado e pontual, ao invés de perder todo o potencial do flash clareando o ambiente inteiro.

Muito interessado nas respostas e opiniões de vocês.

Opa, beleza? Vi que tem muita coisa já respondida mas vou colocar o meu ponto de vista.
Eu particularmente uso essa configuração por estética. Gosto muito de DOF curto e não gosto muito de sombras muito fortes.

Já foi bem discutido aqui a questão do Sweet Spot de cada lente, mas eu acredito que seguir isso à risca é ser meio bitolado com perfeição e esquecer totalmente da "arte" que envolve o nosso trabalho. Exemplo, eu trabalho bastante com uma Sigma 30mm 1.4 ART. Pelo tempo que eu venho trabalhando com ela, sei que se usar em F/2 não perco tanta nitidez quanto em 5.6 que é o ponto ótimo pra ela, mas ganho muita luz entrando e um DOF lindo. A mesma coisa com ISO alto. Sim, ISO 800 é melhor do que 1600, a foto sai mais limpa. Mas nem sempre é só isso que importa, às vezes vale vc usar configurações NÃO-ÓTIMAS pra conseguir o clique que vc tem em mente, do que ficar sem o clique.

E tem outra questão também, quanto ao uso do flash. Quando vc usa essa configuração vc permite MUITA luz entrando no sensor. Nisso vc exige MUITO menos do flash, ele passa a auxiliar na luz, e não a se tornar a principal fonte de luz da tua foto  ;)
Exemplo disso é eu já ter conseguido fazer um casamento inteiro com 1 jogo de pilhas no flash em TTL, com ISO alto e aberturas grandes.

Pra mim ISO degradante é acima de 12800 e olhe lá ainda...
« Última modificação: 20 de Março de 2017, 14:39:38 por guizaunzin »
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Brupikk

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Resposta #31 Online: 20 de Março de 2017, 16:15:14
Depende da situação, já fotografei por exemplo uma cerimônia inteira com iso 6.400 em f/2 com 1/125 de velocidade para usar somente a luz do ambiente, sem flash/led (as fotos com flash são da minha esposa):
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« Última modificação: 20 de Março de 2017, 16:24:10 por Brupikk »
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marcohov

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Resposta #32 Online: 21 de Março de 2017, 11:26:47
Eu sou adepto ao estilo que o Brupikk mencionou. Ainda mais que você (na minha opinião) não precisa muito de profundidade para fotografar gente ainda no escuro!
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GutoOliveira

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Resposta #33 Online: 21 de Março de 2017, 17:32:22
Depende da situação, já fotografei por exemplo uma cerimônia inteira com iso 6.400 em f/2 com 1/125 de velocidade para usar somente a luz do ambiente, sem flash/led (as fotos com flash são da minha esposa):
http://brunopiccoli.com/blog/casamento-carla-e-giordano-le-bistrot-gourmet-mini-wedding
Poderia comentar qual equipamento vc usou ?

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Abraão.Junior

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Resposta #34 Online: 22 de Março de 2017, 10:43:20
Bom dia, tudo bem?

Gostaria de saber porque 99% dos fotógrafos usam ISO degradante e aberturas que degradam ainda mais a imagem em casamentos. Perdendo assim detalhes, nitidez, gerando ruído e gerando um arquivo que poderia ser melhor.

Exemplo seria usar ISO bom entre 400 e 800 e aberturas otimizadas, como f4 na 50mm 1.8 canon que traz todo o potencial da lente e iluminar a cena com flash dedicado e pontual, ao invés de perder todo o potencial do flash clareando o ambiente inteiro.

Muito interessado nas respostas e opiniões de vocês.

Longe de querer explicar uma realidade que não vivo - mas acredito que:

1. Iso, abertura e modo de uso do Flash dependem do que o fotógrafo quer mostrar em cada imagem - o que ele quer ressaltar, reforçar e/ou ocultar;

2. Também acredito que alguns fotógrafos desenvolvem uma linguagem de fotografia tal qual uma linguagem própria de edição de imagem - isso explicaria pq alguns acabam trabalhando mais em um padrão X do que no padrão Y;

3. Ao desenvolver a "sua linguagem" e essa sendo bem aceita e se tornando referência no mercado - acredito que algumas pessoas podem tentar "reproduzir o modelo" ainda que sem ter a mesma lucidez destacada no Ponto 1 e sem ter uma linguagem própria definida (como dito no ponto2);

Agora, o quanto % está na situação 1, 2 ou 3 eu não me atrevo a dizer e nem me incomoda...

Flw


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Brupikk

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Resposta #35 Online: 22 de Março de 2017, 13:22:34
Poderia comentar qual equipamento vc usou ?

Eu estava com duas câmeras 6D, uma com a Canon 35mm 1.4 e a outra com a Canon 85mm 1.8

A 35mm pegava o foco fácil, já a 85mm muitas vezes ficava pescando o foco pq era um pouco escuro ali.

Minha esposa estava com outra 6D, mas com uma 24-105mm, que por ser f4 fez ela ter que usar flash em algumas situações, para compensar a pouca luz ambiente.

« Última modificação: 22 de Março de 2017, 13:22:52 por Brupikk »
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Resposta #36 Online: 23 de Março de 2017, 16:21:53
Uma boa parcela do uso de iso extremamente alto é a incompetencia no uso do flash. Não parece mas um monte de ditos profissionais não sabem usar flash direito.

Claro que existem situações muito especificas que tem necessidade de iso alto e/ou abertura grande. Mas nada que justifique acima de 3200, isso na minha opinião é fanfarrice se não for fotografia técnica e cientifica. Dá para se virar perfeitamente na imensa maioria das situações com iso abaixo de 1600. Normalmente trabalho entre 100 e 400, indo acima disso em rarissimas situações.

Eu concordo com vc que tem muita gente que nao sabe ou se sente seguro em usar flash, seja fora da camera ou atachada a camera (pq ainda existe muitos fotografs que acham que flash atachado na camera nao da foto boa e isso eh mentira, se souber usar vc faz excelentes fotos).

Por outro lado, tem muitas cameras e filmes que dao um grao muito bonito a imagem, e por isso nao ha motivo algum para fugir ou evitar ISO alto.

Exemplo que achei na web:





Exemplos de fotos que eu fiz:





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Resposta #37 Online: 23 de Março de 2017, 16:49:38
Eu gosto de grão nas fotos, assim como gosto de imprimir algumas fotos em Papel Matte tb, não é uma regra, indiferente da situação que foi feita a foto, se exigiu ser feita com iso alto ou não...

Tem um fotografo de casamentos que curto bastante o trabalho dele, e ja vi muita trabalho dele com bastante grão (não to dizendo que n saiam fotos legais sem grão) : http://www.rafaelfontana.fot.br/
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Resposta #38 Online: 23 de Março de 2017, 18:08:05
Eu concordo com vc que tem muita gente que nao sabe ou se sente seguro em usar flash, seja fora da camera ou atachada a camera (pq ainda existe muitos fotografs que acham que flash atachado na camera nao da foto boa e isso eh mentira, se souber usar vc faz excelentes fotos).

Por outro lado, tem muitas cameras e filmes que dao um grao muito bonito a imagem, e por isso nao ha motivo algum para fugir ou evitar ISO alto.



Sim, eu exploro bastante o grão em filme, o que é BEM diferente do ruido de ISO alto.
Uso direto Tri-X 400  :D

Quando quero grão em foto digital uso um programa decente para isso, como o DxO Film Pack ou até o pé de boi do Silver/Color Efex. Forçar ruido na câmera fica uma m...

Mas pessoalmente não gostei da foto da mulher. Tem cara de ruido e não de grão.

A única câmera digital que já usei que dá um ruido bem parecido com o grão é a Sigma DP2 usada no modo PB e em ISO 3200.
« Última modificação: 23 de Março de 2017, 18:10:22 por AFShalders »


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Resposta #39 Online: 23 de Março de 2017, 18:45:42
Mas pessoalmente não gostei da foto da mulher. Tem cara de ruido e não de grão.

Eu tb não gostei não (ja as outras duas, do próprio Crox estão bem legais), bom, pelo que me parece, foi adicionado pelo Noise no PS, particularmente, eu gosto de usar o Noise pra dar uma textura de leve na foto, um pouco de nitidez, pouca coisa mesmo, tipo 1,0 em uma foto de 24mp... mas pra colocar como "grão" eu não acho legal, pra isso a ferramenta de Grão do Camera Raw (deve ter no LR tb) funciona melhor, fica bem melhor, não sei comparado ao DxO Film Pack, mas em comparação ao "Noise" do PS é infinitamente melhor...

Ah, em tempo... gosto do ruido gerado pelo ISO da minha Nex C3, ja fiz alguns ensaios com ISO bem alto e curti, vou ver se acho aqui depois...

Segue uma foto de agora, feita com ela, em iso 12.800



Claro que não quero comparar ao Grão que esse P3200 Tmax vai me proporcionar, longe disso :D

« Última modificação: 23 de Março de 2017, 19:09:37 por leonobox »
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Resposta #40 Online: 24 de Março de 2017, 10:10:59

Tem um fotografo de casamentos que curto bastante o trabalho dele, e ja vi muita trabalho dele com bastante grão (não to dizendo que n saiam fotos legais sem grão) : http://www.rafaelfontana.fot.br/
o Fontana é f0da! Já fotografei dois casamentos junto com ele.. além de ter um trabalho animal, o cara é muito gente boa.  :worship:



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Resposta #41 Online: 24 de Março de 2017, 10:54:50
Depende da situação, já fotografei por exemplo uma cerimônia inteira com iso 6.400 em f/2 com 1/125 de velocidade para usar somente a luz do ambiente, sem flash/led (as fotos com flash são da minha esposa):
http://brunopiccoli.com/blog/casamento-carla-e-giordano-le-bistrot-gourmet-mini-wedding

Lindas as fotos parabéns.
Agora me surgiu uma duvida, algumas fotos n ficaram muito nitidas por conta da velocidade baixa, eu por exemplo teria excluido essas fotos mas vc aproveitou. A minha dúvida é: Os clientes aceitaram de boa?  Pergunto isso pq sou novo na fotografia, nunca fiz casamento e tenho uma implicância (ou insegurança, não sei) horrível com foto tremida ou desfocada e só as utilizo se realmente a foto valer muito a pena.


Brupikk

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Resposta #42 Online: 24 de Março de 2017, 15:13:50
Lindas as fotos parabéns.
Agora me surgiu uma duvida, algumas fotos n ficaram muito nitidas por conta da velocidade baixa, eu por exemplo teria excluido essas fotos mas vc aproveitou. A minha dúvida é: Os clientes aceitaram de boa?  Pergunto isso pq sou novo na fotografia, nunca fiz casamento e tenho uma implicância (ou insegurança, não sei) horrível com foto tremida ou desfocada e só as utilizo se realmente a foto valer muito a pena.
A noiva me mandou uma mensagem chorando de soluçar quando viu as fotos.

Eu também era muito apegado a fotos tecnicamente perfeitas.. os clientes (pelo menos os meus) querem fotos boas óbvio, mas o principal para eles é a captura do momento e poder reviver a emoção que sentiram.

Em momentos como o buquê por exemplo, eu sabia q ele ia borrar, eu podia usar o flash e congelar.. mas eu não quis, a cena foi assim pra mim, o buquê estava mexendo, e a foto assim da a sensação de movimento nele, eu não preciso parar o planeta e deixar o buquê estático no ar. Em outros casamentos eu já usei flash, e nesse achei que seria melhor assim trocando uma ideia com os noivos e o videomaker antes do evento.. e mesmo eu tendo falado com a noiva apenas poucos minutos antes da cerimônia, pois não teve ensaio e eu não fotografei o making of, eu senti que era o casamento que eu tinha mais liberdade para fotografar do jeito que eu queria, e assim fiz.
E através desse aí, fechei outro casamento ontem com noivos que viram esse post no meu blog, pro ano que vem 2018, que eles querem o mesmo estilo de fotos, vai ser no interior e inclusive me contrataram por três dias.. vou fotografar toda preparação do evento um dia antes, o dia do casamento.. e o que sobrar deles e convidados no dia seguinte.. heheh.. cada vez mais busco isso, uma fotografia verdadeira.. que eu possa documentar tudo o que ocorre no evento.

Mas já mudei muito de assunto aí do ISO, segue o baile.



 


« Última modificação: 24 de Março de 2017, 15:33:22 por Brupikk »
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Resposta #43 Online: 25 de Março de 2017, 12:34:57
Não sei como são as coisas na região de vocês mas, aqui, em eventos noturnos eu sou obrigado a usar ISO 1600 pra cima com abertura f2.. seu tiver que usar 2.8, é 3200 no mínimo.
Se eu chego a colocar f2.8 com ISO800 o fundo some completamente e por mais que o motivo da fotografia esteja bem iluminado, com flash calculado(intensidade e posicionamento), o registro geral vai ser prejudicado.

Eu acho que muita gente faz alarde com valores ditos "altos" de iso e grandes aberturas atualmente. Pra mim, com sensores full frame atuais da pra usar 4000 sossegado se o lugar tiver luz.
O problema do ruído destrutivo aparece quando o cidadão tenta arrancar luz onde não existe, jogando a função toda na sensibilidade do sensor.... aí é ruído horroroso aparecendo a partir dos 3200.
Na questão de aberturas grandes, lentes atuais já estão vindo com nitidez e contraste altíssimos desde o 1.4... se o fotógrafo tiver habilidade pra focar com essa configuração, não tem problema algum. Eu particularmente só uso f2.8 quando a lente não permite abrir mais que isso... f3.5 e f4 fica apenas para foto de grupos enquanto que 90% das outras imagens fica de f2 pra baixo(todas muito nítidas).
« Última modificação: 25 de Março de 2017, 12:46:03 por Bosa »
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Rodrigo Eduardo

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Resposta #44 Online: 25 de Março de 2017, 13:33:27
Bom dia, tudo bem?

Gostaria de saber porque 99% dos fotógrafos usam ISO degradante e aberturas que degradam ainda mais a imagem em casamentos. Perdendo assim detalhes, nitidez, gerando ruído e gerando um arquivo que poderia ser melhor.

Exemplo seria usar ISO bom entre 400 e 800 e aberturas otimizadas, como f4 na 50mm 1.8 canon que traz todo o potencial da lente e iluminar a cena com flash dedicado e pontual, ao invés de perder todo o potencial do flash clareando o ambiente inteiro.

Muito interessado nas respostas e opiniões de vocês.

99% dos que vc conhece ou está generalizando ?

Em meus eventos costumo variar bem isso, tem fotos com mais e menos DOF, é tudo questão de momento.
Já pensou fazer fotos de grupos em 1.2 ?  :ok:
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