Autor Tópico: O motivo da fotografia ter acabado hoje em dia.  (Lida 6402 vezes)

C R O I X

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Resposta #120 Online: 04 de Novembro de 2017, 20:16:46

Quando um academico expõe uma tese e é contrariado, normalmente faz todo o possivel e o impossivel para se justificar, mostrando inumeras referencias de seus gurus e mentores, mesmo que meio sem sentido para 99% das pessoas nem muita relevância. É assim na ciência, na arte e em quase todos os campos.

É notório que muitos filósofos, cientistas, sociólogos e outras personalidades falaram muitas coisas sem sentido e muita bobagem que foram provadas erradas posteriormente. Vide Ptolomeu com o geocentrismo e mais uns 30 que eu poderia citar.

Citar um numero imenso de fontes não quer dizer muita coisa, principalmente se não for na área técnico cientifica quando há como um fato ser contestado ou provado por experimentos. Nas outras áreas conta muito mais a opinião da pessoa ou de um grupo de pessoas que são auto definidas como a elite do saber. Vide o caso de inumeros sociologos que defenderam com unhas e dentes o comunismo, e qualquer um com mais de dois neuronios percebe que a coisa não é bem assim.

Daqui a 50 anos essa mesma ladainha fotográfica vai reaparecer, mas vista a partir de outro foco, algo do tipo hoje em dia com as imagens holograficas de um trilhão de gigapixeis matou a pureza poetica e artistica da fotografia digital com aqueles antigos telefones celulares. Serão outros profetas, mas exatamente o mesmo sentido. Enfim a caravana passa, os cães ladram e o mundo continua girando não dando a mínima.

Mas quem sou eu para falar alguma coisa ?

Um ex professor meu uma vez me disse: Nunca tente argumentar com uma sumidade, seja ela real ou proclamada. Perderá seu tempo e não chegará a lugar algum. Pense por você mesmo, pondere sobre o assunto e se não concordar, existe uma possibilidade de você estar certo e a sumidade não.

Que tal uma enquete sobre o assunto do tópico ? Seria no mínimo interessante !  :D

Concordo com vc que pode ser provado errado no futuro ou mesmo atualmente, assim como tudo conhecimento humano pode. Mas isso nao faz ser errado querer entender tais conhecimentos ou pensamentos.


Como eu disse antes, uma forma de demonstrar que tal raciocinio esta errado, eh demonstrando como a mudanca de epoca e tecnologias nao influencia na maneira que nos relacionamos com o mundo, ferramentas, e como isso nao influencia o que comunicamos e o resultado do que criamos. Tambem demonstrar como midias nao interferem na mensagem. E devem ter demais formas mas que nao ainda apresentados, pelo menos nao aqui no topico. Eu ate o momento nao conheco nenhuma demonstracao de tais "nao influencias" das ferramentas, e nao foi por falta de procura pq eu procurei para tentar agradar gregos e troianos aqui no topico mas nao achei. Se quiser ajudar podemos procurar juntos materiais que refurtam tais pensamentos que apresentei no topico.


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Resposta #121 Online: 04 de Novembro de 2017, 20:25:27
Não estou defendendo o cara, pois o argumento dele de "é tudo pura besteira" sem explicar os motivos é bem ruim. Mas seu contra-argumento também foi bem ruim hein. Isso se chama apelo à autoridade. Me surpreende que uma pessoa tão aparentemente intelectualizada quanto você é capaz de cometer esses erros de lógica.

Para mim se chama fontes. Para deixar claro que nao eh mera opiniao de um ou outro artista decadente tentando vender suas fotos antigas, ou minha opiniao. Mas sim de varios pensadores de inumeras epocas e areas do pensamento. Para demonstrar que ha tantas pessoas engajada em tais questoes em tantas epocas e areas, para tratar dessa "pura baboseira".

E sinceramente eu nao sou intelectualizado. Sou apenas curioso com muitas possibilidades de ter cometido muitas gafes no que falei. Mas com as fontes, quem quiser saber mais para compreender e ate mesmo refurtar, sabe onde procurar.


GBJ

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Resposta #122 Online: 04 de Novembro de 2017, 20:29:05
Não estou defendendo o cara, pois o argumento dele de "é tudo pura besteira" sem explicar os motivos é bem ruim. Mas seu contra-argumento também foi bem ruim hein. Isso se chama apelo à autoridade. Me surpreende que uma pessoa tão aparentemente intelectualizada quanto você é capaz de cometer esses erros de lógica.

Sem querer assumir lados também, e apenas para adicionar um item à lista de recursos lógicos/retóricos, o "é tudo pura besteira" é um exemplo do Argumentum ad ignorantiam.

Como já disse um famoso intelectual brasileiro, "O Brasil tornou-se o único país do mundo onde a ignorância é fonte de autoridade intelectual".

O rapaz autor do trecho aparenta representar o caso típico: não compreende, assume que não compreende, mas não está nem sequer interessado em examinar a questão. Mas o que importa é ter opinião!


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Resposta #123 Online: 04 de Novembro de 2017, 21:30:36
Sem querer assumir lados também, e apenas para adicionar um item à lista de recursos lógicos/retóricos, o "é tudo pura besteira" é um exemplo do Argumentum ad ignorantiam.

Como já disse um famoso intelectual brasileiro, "O Brasil tornou-se o único país do mundo onde a ignorância é fonte de autoridade intelectual".

O rapaz autor do trecho aparenta representar o caso típico: não compreende, assume que não compreende, mas não está nem sequer interessado em examinar a questão. Mas o que importa é ter opinião!
Vou aproveitar o gancho pq pode ter tambem relacao com a questao da influencia da midia no conteudo de uma epoca.

-Eu nao acho que seja um fenomeno brasileiro mas provavelmente mundial.
-E talvez tenha alguma relacao com o crescimento da onda de populismo.
-O populismo parece ser a tendencia da democracia (normalmente). Motivo pelo qual Platao nao achava que a democracia era a melhor coisa a nao ser em uma sociedade altamente conciente e instruidas sobre suas opcoes e escolhas. (A Republica de Platao). Na verdade, na Republica de platao tambem trata exatamente sobre essa questao do topico (arte, midia e a influencia da midia na arte e nas pessoas).
-E as tecnologias tem democratizado a criacao de conteudo, os criadores de opinioes, os debaes politicos e das demais areas.

Da mesma forma que a fotografia morreu de acordo com tal raciocinio, o debate politico tambem pode ter morrido. Politica hoje em dia tem mais cara de entretenimento e reality show do que politica.

Talvez essas ligacoes sejam puras coincidencias ou talvez nao. Mas vale lembrar que nao so Platao mas liberais classicos ja diziam que democracia e mercado livre so funcionam em uma sociedade conciente, instruida e informada. Atualmente vivemos em uma cultura da distracao o que tende a ser o oposto da instrucao/informacao e consequentemente conciencia de seus atos e escolhas.

O curioso eh que a ferramenta que justamente oferece uma certa democratizacao na comunicacao eh a mesma que tambem tende a causar a distracao e que melhor se adapta a linguagem do entretenimento e nao da instrucao.


Eu participo de um forum internacional sobre politica onde tem um cara que me chama de esquerdista pq ele nao entende qual eh a minha posicao politica, que de acordo com ele tem que ser uma das duas opcoes: Capitalista ou Socialista.

Eu percebo que as conversas tem sido bem binarizadas em todo lugar e o que mais importa eh ter posicoes do que compreencoes. Pior ainda, o mais importante eh ter posicoes contra, mesmo mal sabendo o que defende. E para ter o que ser contra colocam tags do que sao contra em tudo que nao compreendem. Motivo pelo qual as pessoas comecam a fazer acusacoes ou perguntas sobre "sua posicao", antes mesmo de tratar do assunto ou subistituindo tal conversa e nao tratando mais do assunto, tratando entao sobre umas as outras com acusacoes pessoais.

Para o cara que me chama de socialista, se vc nao defende o capitalismo incodicionalmente vc eh socialista. Ele ignora o fato que ha diferentes formas de capitalismo e socialismo, assim como tambem socialistas capitalistas.

Mas o pior de tudo sao as pessoas acharem que elas e todos tem que ter uma posicao.

A grosso modo, como no texto que eu trouxe alguns posts atras, certas ferramentas midiaticas/comunicacao sao bastante explicitas, consequentemente estimulam menos atencao dos sentidos para captar a mensagem, ou como dito no texto, atrofiam nossa capacidade cognitiva. Ou como Cicero ja dizia na Roma Antiga, corrompem os sentidos.
« Última modificação: 04 de Novembro de 2017, 21:34:40 por C R O I X »


fabianob

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Resposta #124 Online: 05 de Novembro de 2017, 10:18:42

Quando um academico expõe uma tese e é contrariado, normalmente faz todo o possivel e o impossivel para se justificar, mostrando inumeras referencias de seus gurus e mentores, mesmo que meio sem sentido para 99% das pessoas nem muita relevância. É assim na ciência, na arte e em quase todos os campos.

Citar um numero imenso de fontes não quer dizer muita coisa...

Um ex professor meu uma vez me disse: Nunca tente argumentar com uma sumidade, seja ela real ou proclamada. Perderá seu tempo e não chegará a lugar algum.


Uma vez um professor meu disse que usar um número imenso de fontes faz apenas crer que você está desesperado por provar o improvável... ou algo do tipo kkk segundo ele é a mesma coisa que ter um currículo com 10 profissões diferentes, as vezes é bem visto as vezes não, por isso que atualmente recomenda-se filtrar o currículo focando apenas o que interessa para a vaga...

A ideia do seu professor se resume a lógica do Pombo Jogando Xadrez... kkkkkkk
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Resposta #125 Online: 05 de Novembro de 2017, 11:07:48
Uma vez um professor meu disse que usar um número imenso de fontes faz apenas crer que você está desesperado por provar o improvável... ou algo do tipo kkk segundo ele é a mesma coisa que ter um currículo com 10 profissões diferentes, as vezes é bem visto as vezes não, por isso que atualmente recomenda-se filtrar o currículo focando apenas o que interessa para a vaga...

A ideia do seu professor se resume a lógica do Pombo Jogando Xadrez... kkkkkkk

E pq insistencia em jogar xadres com um pombo?

Pq vc nao me ajuda a procural material que refurta tal pensamento, como eu havia proposto?


@Topico

Documentario sobre McLuhan e essa questao do topico (nao especificadamente sobre a fotografiamas em termos gerais).
« Última modificação: 05 de Novembro de 2017, 11:14:04 por C R O I X »


fabianob

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Resposta #126 Online: 05 de Novembro de 2017, 21:07:29
E pq insistencia em jogar xadres com um pombo?


@Topico

Documentario sobre McLuhan e essa questao do topico (nao especificadamente sobre a fotografiamas em termos gerais).

Já jogou xadrez com pombo? Tenta pra ver.
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Resposta #127 Online: 06 de Novembro de 2017, 05:37:22
Já jogou xadrez com pombo? Tenta pra ver.
Vou perguntar de outra maneira pq vc obviamente tem serios problemas de compreencao/interpretacao. Pq vc ainda esta na mesa?
« Última modificação: 06 de Novembro de 2017, 05:41:50 por C R O I X »


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Resposta #128 Online: 06 de Novembro de 2017, 12:38:05
Vou perguntar de outra maneira pq vc obviamente tem serios problemas de compreencao/interpretacao. Pq vc ainda esta na mesa?

Poltz vei... Eu tenho? Caracoles...

Só não entendo o que você escreve o motivo eu já falei ... Quer que eu repita?

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Resposta #129 Online: 06 de Novembro de 2017, 17:43:12
Poltz vei... Eu tenho? Caracoles...

Só não entendo o que você escreve o motivo eu já falei ... Quer que eu repita?
Vou tentar mais uma vez perguntando de outra forma. Se vc nao entende o que eu escrevo e se muito ja falou, qual o proposito de sua participacao nesse topico no momento?
« Última modificação: 06 de Novembro de 2017, 17:43:55 por C R O I X »


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Resposta #130 Online: 07 de Novembro de 2017, 08:22:22
Vou tentar mais uma vez perguntando de outra forma. Se vc nao entende o que eu escrevo e se muito ja falou, qual o proposito de sua participacao nesse topico no momento?

Por que você insiste em me citar nas mensagens, e não aceitar a opinião dos outros, o assunto já tinha acabado a 3 dias atrás mas você não quer largar o osso...

Já falei se continuar me chamando vou continuar aparecendo... buuuuhhhh.
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Resposta #131 Online: 07 de Novembro de 2017, 10:05:33
Por que você insiste em me citar nas mensagens, e não aceitar a opinião dos outros, o assunto já tinha acabado a 3 dias atrás mas você não quer largar o osso...

Já falei se continuar me chamando vou continuar aparecendo... buuuuhhhh.

Eu nunca te chamei ou citei sem que vc tenha fazendo feito provocacoes pessoais antes a mim.
Toda vez que vc falar de mim, o que nao tem nada a ver com o topico, eu sim irei reagir. Nao espere que as pessoas fiquem caladas quando vc faz provocacoes pessoais.

Eu aceitei a opiniao de todo mundo aqui. O fato de eu apresnetar contra argumentos nao significa que eu nao aceite opinioes contrarias, significa apenas eu eu tenho argumentos que nao concorda com a opiniao dada. Veja a conversa que eu tive com o cfcsosa, Ruy, Bucephalus entre outros. Todos tiveram opiniao contraria e todos conversamos de boa entre nos, sem desrespeito, sem ofencas, sem ataques pessoais e todos respeitando e aceitando a opiniao uns dos outros.

Se vc ja deu a sua opiniao e eu contra argumentei, ou vc apresenta um argumento que nega o argumento que transmiti ou vc fica quieto por nao ter mais a dizer. Se vc nao tem contra argumentos e parte para ataques pessoais eh pq vc eh a pessoas que nao esta aceitando opinioes contrarias aqui. Vc esta sendo o pombo desviando a conversa sobre a questao do topico para ficar falando mal de user que contra argumentou sua opiniao.

Entao ta na hora de ganhar mais maturidade, ter melhor conciencia de seus atos e ser mais educado com as pessoas.

Como vc ja disse, ja que vc ja falou tudo o que tinha a dizer e nao entende o que eu escrevo, a nao ser que queira ficar fazendo mais provocacoes pessoais, podemos encerrar por aqui.
« Última modificação: 07 de Novembro de 2017, 10:07:59 por C R O I X »


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Resposta #132 Online: 07 de Novembro de 2017, 11:28:58
Vc esta certo. Eu faco fotos e tem estudios de fotografai em todo lugar. Essa eh a prova de que a fotografia nao acabou.

Obrigado por me ajudar a compreender algo tao logico e que por isso nao requer nenhum raciociniom ou conversa.

Por mim fechou aqui...
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Resposta #133 Online: 07 de Novembro de 2017, 14:39:58