Autor Tópico: O motivo da fotografia ter acabado hoje em dia.  (Lida 7416 vezes)

Leonardo Tonin

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Resposta #45 Online: 29 de Outubro de 2017, 18:44:39
Sim Croix, eu entendi suas observacoes em relacao a materia publicada. O momento e a honestidade como potencializadores de uma lembranca x fotos que talvez nem sejam lembradas.

Nao estou falando em atitudes pessimistas, mas reflexoes. Imagino que alguem que conheceu diversas sociedades, nao viveu sempre de acordo com o que viu.

 :D Meu portugues e pessimo, sempre foi, assim como historia.Nao me incomodo se alguem fizer uma observacao. :ok: Me falta um pouco de habilidade e esforco, nao sou nem um pouco sofisticado, apeasar de ser ambicioso intelectualmente.Vivo fora, tenho pouco contato com o portugues, quero aprender outros idiomas. Depois voltarei a estudar portugues.   


Tambem cheguei a conclusao que a linguagem nao da conta de alguns assuntos relacionados ao preconceito e politica. Eu costumo dizer, somos meia verdade e meia ignorancia e temos a fala para isto, dialogar. Mas a ignorancia doi, a limitacao incomoda, por isto temos uma ilusao de verdade inteira.

De vez em quando entro em algumas galerias e museus. E muito bom.

Bom ler um topico assim Croix, valeu pela contribuicao. :ok:



 
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Resposta #46 Online: 29 de Outubro de 2017, 19:31:50
[...]"O motivo da fotografia ter acabado hoje em dia" é justamente por que alguns não liguem para a forma correta de escrever com a luz... [...]

Volto a repetir, a questao do topico nao tem nenhuma relacao ou aver com seguir regras ou nao.
Assim como nao tem nenhuma relacao com a quantidade de pessoas fotografando ou fotos sendo feitas hoje em dia.
Assim como nao tem nenhuma relacao com a diferenca entre fotos artisticas vs "fotos ruins" ou snap shots.
Assim como nao tem nenhuma relacao com saudozismo de ferramentas e epocas passadas.

A questao do topico eh uma eh algo evidenciado cientificamente, sobre como as pessoas bombardiadas por ferramentas e tecnologias que formentam distracoes, acabam fazendo tudo no modo multi-task. Tambem como a influencia da linguagem da tela, que eh a do entretenimento, subistitui hoje em dia as demais linguagues. E isso se observa na diferenca da fotografia de decadas atras com a de hoje, que como eu disse hoje esta mais associado com a performace de se fotografar, com a atividade fotografa pela fotografia, para mostrar a foto e visualizar o impacto de ou recepcao dela a terceiros em nossa sociedade viciada em dopamina via interacao digital, contrabalanceando o ato de experienciar e apreciar um estante pelo estante, a fotografia nao como uma performace ou um ato em si mas uma experienciacao do momento, a foto como um resultado sobre um momento e nao como um material para ser apresentado como criacao de conteudo e observacao de recacao e julgamento alheio.


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Resposta #47 Online: 29 de Outubro de 2017, 19:57:14
Sim Croix, eu entendi suas observacoes em relacao a materia publicada. O momento e a honestidade como potencializadores de uma lembranca x fotos que talvez nem sejam lembradas.

Nao estou falando em atitudes pessimistas, mas reflexoes. Imagino que alguem que conheceu diversas sociedades, nao viveu sempre de acordo com o que viu.

 :D Meu portugues e pessimo, sempre foi, assim como historia.Nao me incomodo se alguem fizer uma observacao. :ok: Me falta um pouco de habilidade e esforco, nao sou nem um pouco sofisticado, apeasar de ser ambicioso intelectualmente.Vivo fora, tenho pouco contato com o portugues, quero aprender outros idiomas. Depois voltarei a estudar portugues.   


Tambem cheguei a conclusao que a linguagem nao da conta de alguns assuntos relacionados ao preconceito e politica. Eu costumo dizer, somos meia verdade e meia ignorancia e temos a fala para isto, dialogar. Mas a ignorancia doi, a limitacao incomoda, por isto temos uma ilusao de verdade inteira.

De vez em quando entro em algumas galerias e museus. E muito bom.

Bom ler um topico assim Croix, valeu pela contribuicao. :ok:



 

Aproveitando essa questao do idioma, e talvez fabianob tambem possa compreender tal exemplo ... Talvez vc ja tenha percebido que falar diferentes indiomas nao conciste meramente em decorar palavras associadas a objetoes, acoes e ideias, e regras gramaticais/ortograficas. Mais do que isso, a cada idioma diferente que se fala, ou se aprende, eh uma maneira diferente de raciocinar, pensar e experienciar uma visao de mundo. A linguagem verbal entao eh uma ferramenta similar as midias. Elas tem suas limitacoes, algumas linguas permitem a melhor expressao e raciocinio de certos pensamentos do que outras, como essa questao da expressao feminino e masculino nao relacionado a questao de generos. Ou como vc disse, o quanto limitado as vezes parece que as nossas ferramentas verbais (linguas e escritas tambem), sao para se tratar de certos discursos politicos, etc...

Ferramentas nao verbais eh a mesma coisa, elas moldam a maneira que interagimos com o mundo e consequentemente a maneira que pensamos e entendemos o mundo. A tela apresenta uma maneira de raciocinio, interacao e percepcao de mundo diferente do que livros, e esses diferente da oratoria, etc...

Quando trato aqui da fotografia, nao digo que a causa da mudanca seja "culpa" das cameras digitais, ou da internet, ou dos celulares, ou da publicidade, ou das telas ou entretenimento. Mas a combinacao de todas essas influencias que de certa forma eh inevitavel, mas que nao significa que nao devemos estar atento e tomar cuidado. Como Neil Postman dizia, o problema nao eh a existencia do entretenimento, mas sim sermos influenciados confundir entretenimento com os demais aspectos da vida e atividades. O mesmo vale para a confusao que as pessoas fazem entre liberdade e democracia quando vai falar de sociologia, ou de mercado e capitalismo quando vai falar de economia, de ideologia e utopia quando vai falar de politica. E assim, da mesma forma que ha muito mais informacao hoje em dia nao significa que as pessoas sejam mais informadas hoje em dia, pelo contrario, parece que ha mais distracao e quanto mais ha pessoas querendo engajar em discussoes parece que mais elas querem tratar de sentimentos e tais confusoes de termos do que de fatos ideias concretas.

O mesmo vale para a fotografia, nao eh pq tem muito mais gente fotografando e muito mais fotos sendo feita que significa que haja mais "fotografia" hoje em dia. O que tem mais hoje em dia no lugar da fotografia em performace.

Eu acho que eh um assunto interessante e pode ser bem extenso e confuso as vezes, mas important tambem.


ArmandoFerreira

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Resposta #48 Online: 29 de Outubro de 2017, 21:04:16
Minha opinião: você cria tópicos com assuntos abrangentes, que dão ampla margem para interpretação e discussão inteligente e, naturalmente, assuntos correlatos.

Os amigos discorrem no tema, emitem opinião, fazem ligações com o tema...

... mas ao discordar ou emitir uma opinião contrária... somos os ignorantes que não entendemos o cerne do assunto e estamos fugindo do tema!

Vamos passar a bola, nosso futebol fotográfico precisa de parceiros e não de opiniões absolutas!

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Resposta #49 Online: 30 de Outubro de 2017, 04:28:35
Minha opinião: você cria tópicos com assuntos abrangentes, que dão ampla margem para interpretação e discussão inteligente e, naturalmente, assuntos correlatos.

Os amigos discorrem no tema, emitem opinião, fazem ligações com o tema...

... mas ao discordar ou emitir uma opinião contrária... somos os ignorantes que não entendemos o cerne do assunto e estamos fugindo do tema!

Vamos passar a bola, nosso futebol fotográfico precisa de parceiros e não de opiniões absolutas!
O assunto nao eh abrangente. Existe diferentes maneiras de ser abordado mas eh uma questao especifica.

Nao eh questao de haver opiniao contraria. A questao eh de nao haver opiniao sobre o assunto mas sobre outros assuntos, pq o assunto em si nao foi entendido. Seria otimo ver mais diferentes opinioes sobre a questao.

A minha intencao aqui nao eh chamar ninguem de ignorante. E nao sei pq vc pensar isso quando eu tenho apenas a intencao de tentar esclarecer sobre a questao.

Mas ha sim uma falta de disposicao de alguns em realmente saberem do que a questao se trata. Preocupados mais em omitir opiniao do que de fato enterder a questao para depois saberem o que estao opinando.

E nesse caso, eh melhor passar a bola mesmo pq nao adianta querer dar opinioes por opinioes sem o interesse em saber ou entender o que esta sendo abordado. Ou seja, sem interesse a investigar, entender e discutir algo de fato, ficando apenas na discordia pela dispordia, na opiniao pela expressao individual do que pela questao.

Eu trago tais questoes pq aqui eh a area do forum que sempre usamos para tratar de tais assuntos mais "produndos". Mas percebo que o publico ou interesse da galera aqui no forum tem mudado. Lembro da epoca em que javia mais indagacoes, interesse em compreender certas questoes, do que essa tendencia em dar opinioes avulsas sem interesse de fato em compreender antes a questao.

Entao o papo fica no "O planeta terra eh Azul" e outro responde "discordo a Lua eh cinza". Nesse caso eh melhor passar a bola mesmo e ir para topicos onde de fato ha interesse na questao.
« Última modificação: 30 de Outubro de 2017, 04:41:46 por C R O I X »


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Resposta #50 Online: 30 de Outubro de 2017, 07:15:58
@fabianob

Se quer fazer uma analogia a escrita, eh como comparar escrever um diario ou notas mentais em um caderno que guarda na gaveta do criado mudo e escrever um blog ou twitter. Sao duas atividades completamente diferentes, com impulsos, experiencias de momento, manipulacao de ferramentas, consequentemente resultados e linguagens bem distintas.

Ou como nos exemplos que dei antes como o jornal antes e depois do codego morse, a religiao antes e depois da impressora, a politica antes e depois da televisao, etc...

Eh disso que se trata. So que no caso aqui mais especificadamente a fotografia.

Se ha mais pessoas escrevendo, questoes ortograficas e gramaticais sao outras questoes distintas.
« Última modificação: 30 de Outubro de 2017, 07:17:36 por C R O I X »


fabianob

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Resposta #51 Online: 30 de Outubro de 2017, 07:53:06
Aproveitando essa questao do idioma, e talvez fabianob tambem possa compreender tal exemplo ... Talvez vc ja tenha percebido que falar diferentes indiomas nao conciste meramente em decorar palavras associadas a objetoes, acoes e ideias, e regras gramaticais/ortograficas. Mais do que isso, a cada idioma diferente que se fala, ou se aprende, eh uma maneira diferente de raciocinar, pensar e experienciar uma visao de mundo. A linguagem verbal entao eh uma ferramenta similar as midias. Elas tem suas limitacoes, algumas linguas permitem a melhor expressao e raciocinio de certos pensamentos do que outras, como essa questao da expressao feminino e masculino nao relacionado a questao de generos. Ou como vc disse, o quanto limitado as vezes parece que as nossas ferramentas verbais (linguas e escritas tambem), sao para se tratar de certos discursos politicos, etc...

Ferramentas nao verbais eh a mesma coisa, elas moldam a maneira que interagimos com o mundo e consequentemente a maneira que pensamos e entendemos o mundo. A tela apresenta uma maneira de raciocinio, interacao e percepcao de mundo diferente do que livros, e esses diferente da oratoria, etc...

Quando trato aqui da fotografia, nao digo que a causa da mudanca seja "culpa" das cameras digitais, ou da internet, ou dos celulares, ou da publicidade, ou das telas ou entretenimento. Mas a combinacao de todas essas influencias que de certa forma eh inevitavel, mas que nao significa que nao devemos estar atento e tomar cuidado. Como Neil Postman dizia, o problema nao eh a existencia do entretenimento, mas sim sermos influenciados confundir entretenimento com os demais aspectos da vida e atividades. O mesmo vale para a confusao que as pessoas fazem entre liberdade e democracia quando vai falar de sociologia, ou de mercado e capitalismo quando vai falar de economia, de ideologia e utopia quando vai falar de politica. E assim, da mesma forma que ha muito mais informacao hoje em dia nao significa que as pessoas sejam mais informadas hoje em dia, pelo contrario, parece que ha mais distracao e quanto mais ha pessoas querendo engajar em discussoes parece que mais elas querem tratar de sentimentos e tais confusoes de termos do que de fatos ideias concretas.

O mesmo vale para a fotografia, nao eh pq tem muito mais gente fotografando e muito mais fotos sendo feita que significa que haja mais "fotografia" hoje em dia. O que tem mais hoje em dia no lugar da fotografia em performace.

Eu acho que eh um assunto interessante e pode ser bem extenso e confuso as vezes, mas important tambem.

Cara... desculpa mas não consigo ler seu texto... é muito arrepiante os erros gramaticais...  :ok:
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Resposta #52 Online: 30 de Outubro de 2017, 08:00:23
Minha opinião: você cria tópicos com assuntos abrangentes, que dão ampla margem para interpretação e discussão inteligente e, naturalmente, assuntos correlatos.

Os amigos discorrem no tema, emitem opinião, fazem ligações com o tema...

... mas ao discordar ou emitir uma opinião contrária... somos os ignorantes que não entendemos o cerne do assunto e estamos fugindo do tema!

Vamos passar a bola, nosso futebol fotográfico precisa de parceiros e não de opiniões absolutas!

x2...

Como disse... é um assunto abrangente e que se não fizermos a lição de casa só vai causar tumulto... este tipo de tópico é igual ao Full Frame versus APS-C versus APS-H... e outros... todos defendem o que tem e criticam o que não tem...

Hoje em dia acredito piamente que a geração mimimi começou a muitas gerações atrás... e só agora conseguiu espaço... não se pode fazer uma crítica construtiva que o lado oposto já se revolta e faz escândalo... vê-se o que ocorre com o conceito de "arte" atualmente... se hoje arte é deixar uma criança pegar numa pica... fico pensando no que vai se transformar daqui alguns anos se as pessoas não começarem a perceber o senso de ridículo...
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Leonardo Tonin

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Resposta #53 Online: 30 de Outubro de 2017, 09:35:34
Nenhuma crianca pegou pica em performance Fabiano. Nao teve nenhum clima de escitacao, de erecao, gozo ou chupada. Tava mais para naturalismo, ou habitos de indios.Ou como o pessoal que nada nu na Alemanha. O que aconteceu para criar esta polemica? Colocaram os fatos na internet, um espaco onde nao ha nudismo, indios pelados.Na internet so tem pornografia, quando se pensa em nu, tem uma mulher pelada, e tem que estar relacionada ao prazer.
O que aconteceu foi de total interesse partidario, com um vies de sensacionalismo. Exploraram o medo que temos, pois vivemos em um pais latino, com uma sexualidade muitas vezes explorada. Algumas desde a infancia.   

        Eu estudei artes, e vc esta lendo isto de um cara que geralmente nao gosta de performances e que pensa que arte tem seus limites, e nao pode querer ditar. Mas nao foi o que aconteceu. No fundo eu acho que toda esta polemica ira resolver este distanciamento entre a arte contemporanea e as pessoas que nao tem contato com arte. E como uma linguagem linux. E e justamente isto que me incomoda.
       
       Aqui no forum cada topico tem um tempo de aproveitamento, depois precisa de uma atualizacao.









   


fabianob

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Resposta #54 Online: 30 de Outubro de 2017, 09:59:29
Nenhuma crianca pegou pica em performance Fabiano. Nao teve nenhum clima de escitacao, de erecao, gozo ou chupada. Tava mais para naturalismo, ou habitos de indios.Ou como o pessoal que nada nu na Alemanha. O que aconteceu para criar esta polemica? Colocaram os fatos na internet, um espaco onde nao ha nudismo, indios pelados.Na internet so tem pornografia, quando se pensa em nu, tem uma mulher pelada, e tem que estar relacionada ao prazer.
O que aconteceu foi de total interesse partidario, com um vies de sensacionalismo. Exploraram o medo que temos, pois vivemos em um pais latino, com uma sexualidade muitas vezes explorada. Algumas desde a infancia.   

        Eu estudei artes, e vc esta lendo isto de um cara que geralmente nao gosta de performances e que pensa que arte tem seus limites, e nao pode querer ditar. Mas nao foi o que aconteceu. No fundo eu acho que toda esta polemica ira resolver este distanciamento entre a arte contemporanea e as pessoas que nao tem contato com arte. E como uma linguagem linux. E e justamente isto que me incomoda.
       
       Aqui no forum cada topico tem um tempo de aproveitamento, depois precisa de uma atualizacao.
 

Não vou debater com uma pessoa que acha natural isso. Se estudou artes e considera isso normal... vejo que o estudo da arte é lamentável... pra mim isso não é arte... é oportunismo de algumas pessoas que queriam desviar o foco da política... e a mídia caiu direitinho... mas o pior não é compreender isso... é saber que tem pessoas que acham isso natural.
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Resposta #55 Online: 30 de Outubro de 2017, 11:18:34
Estou acompanhando o tópico, pois a discussão desse assunto vem de encontro com meu interesse social pela fotografia.
Em nenhum momento achei o tópico "abrangente" e defendo a ideia de "peneirar" as opiniões porque infelizmente algumas pessoas gostam de comentar apenas para encontrar alguém que concorde com seu pensamento, pois assim será mais fácil silenciar a inquietação psíquica de não ter de fato compreendido o assunto abordado ou de não ter o conhecimento específico da questão, e isso acaba deixando de lado a filosofia do tópico e deixando ainda mais claro a ideia de "distração" que nos domina e nos tira o senso.
Para compreender a investigação proposta pelo tópico é necessário ultrapassar as opiniões que nosso senso comum não pondera. É preciso deixar de lado as aparência sensíveis e quebrar a realidade empírica que cativamos.
O filósofo Vilém Flusser, escreveu em 1983 uma obra inquietante sobre uma futura filosofia da fotografia. Uma leitura difícil e chata as vezes, mas é incrível como ele previa esse desentendimento atual sobre o termo "fotografia". O livro se chama "Filosofia da Caixa Preta" e eu recomendo muito essa leitura.
Pra mim a fotografia está sim deixando de existir. Estamos alienados a produzir "imagens" que possam ir de encontro com a necessidade da massa e estamos perdendo o domínio sobre o ato de fotografar. Esse domínio à que eu me refiro está relacionado com cultura e tecnologia. Muitas vezes achamos que estamos eternizando um momento, quando na verdade, estamos seduzidos a criar uma imagem esteticamente bonita, porém sem valor algum. O pior é que estamos cada vez mais acostumados com isso e estamos deixando de pensar no valor da fotografia e no que ela quer dizer. Por isso a discussão desse tópico é tão importante, e não tem nenhuma comparação com a irrelevância de tópicos que por exemplo discutem FF ou APS-C. É difícil admitir, mas a tecnologia tem enfraquecido nossa capacidade de pensar o ato fotográfico. Muitas ferramentas que surgiram para nos poupar trabalho, tem em alguns casos no alienados a produzir e disseminar para a massa imagens que para eles não tem o menor valor.



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Leonardo Tonin

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Resposta #56 Online: 30 de Outubro de 2017, 12:21:53
     Fabiano, sou bastante critico com alguns comportamentos na arte. Mas não vou julgar a situacao artistica que vc comentou como pornografica. Eu diria, pelo tempo e o medo que temos,  e o aproveitamento politico, foi infeliz.
Mas acredito que no tranco sera feita uma aproximacao da arte com a populacao.


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Resposta #57 Online: 30 de Outubro de 2017, 12:32:38
     Fabiano, sou bastante critico com alguns comportamentos na arte. Mas não vou julgar a situacao artistica que vc comentou como pornografica. Eu diria, pelo tempo e o medo que temos,  e o aproveitamento politico, foi infeliz.
Mas acredito que no tranco sera feita uma aproximacao da arte com a populacao.

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Resposta #58 Online: 30 de Outubro de 2017, 12:34:29
Estou acompanhando o tópico, pois a discussão desse assunto vem de encontro com meu interesse social pela fotografia.
Em nenhum momento achei o tópico "abrangente" e defendo a ideia de "peneirar" as opiniões porque infelizmente algumas pessoas gostam de comentar apenas para encontrar alguém que concorde com seu pensamento, pois assim será mais fácil silenciar a inquietação psíquica de não ter de fato compreendido o assunto abordado ou de não ter o conhecimento específico da questão, e isso acaba deixando de lado a filosofia do tópico e deixando ainda mais claro a ideia de "distração" que nos domina e nos tira o senso.
Para compreender a investigação proposta pelo tópico é necessário ultrapassar as opiniões que nosso senso comum não pondera. É preciso deixar de lado as aparência sensíveis e quebrar a realidade empírica que cativamos.
O filósofo Vilém Flusser, escreveu em 1983 uma obra inquietante sobre uma futura filosofia da fotografia. Uma leitura difícil e chata as vezes, mas é incrível como ele previa esse desentendimento atual sobre o termo "fotografia". O livro se chama "Filosofia da Caixa Preta" e eu recomendo muito essa leitura.
Pra mim a fotografia está sim deixando de existir. Estamos alienados a produzir "imagens" que possam ir de encontro com a necessidade da massa e estamos perdendo o domínio sobre o ato de fotografar. Esse domínio à que eu me refiro está relacionado com cultura e tecnologia. Muitas vezes achamos que estamos eternizando um momento, quando na verdade, estamos seduzidos a criar uma imagem esteticamente bonita, porém sem valor algum. O pior é que estamos cada vez mais acostumados com isso e estamos deixando de pensar no valor da fotografia e no que ela quer dizer. Por isso a discussão desse tópico é tão importante, e não tem nenhuma comparação com a irrelevância de tópicos que por exemplo discutem FF ou APS-C. É difícil admitir, mas a tecnologia tem enfraquecido nossa capacidade de pensar o ato fotográfico. Muitas ferramentas que surgiram para nos poupar trabalho, tem em alguns casos no alienados a produzir e disseminar para a massa imagens que para eles não tem o menor valor.

Vou atras desse livro. Obrigado pela indicacao.


Cara... desculpa mas não consigo ler seu texto... é muito arrepiante os erros gramaticais...  :ok:

Se o tema do topico nao te interessa e vc nao entende o que eu escrevo, o que vc esta fazendo aqui entao?
Pq faz tanta questao em acopanhar o topico e tomar seu tempo para unicamente incitar provocacoes nao relacionado ao topico?
« Última modificação: 30 de Outubro de 2017, 12:38:55 por C R O I X »


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Resposta #59 Online: 30 de Outubro de 2017, 12:51:48
Cara... desculpa mas não consigo ler seu texto... é muito arrepiante os erros gramaticais...  :ok:

Para com isso. O cara é estrangeiro.
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