Autor Tópico: 2018: O Mirrorless que nunca foi e a DSLR que nunca deixou de ser...  (Lida 41541 vezes)

Ernesto

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2018 se inicia e...
Completamos +-10 anos do
"sonho Mirrorless" e da anunciada "morte das DSLRs"

https://photorumors.com/2018/02/01/the-2017-cipa-camera-shipment-report-is-out/

"DSLR sales accounted for about 65% of total shipments for the ILC segment, with mirrorless making up the other 35%. Adoption of mirrorless cameras is driven by Japan and Asia, as it’s approaching a 50/50 split in shipments. The split for DSLRs and mirrorless cameras in North America is about 85%/15%, and Europe is somewhere in between the two regions.

I don’t think we’ll see significant movement in the DSLR to mirrorless split in North America until Nikon enters the segment with DX and FX mirrorless cameras and Canon released a full frame mirrorless option and maybe an even higher end APS-C EOS M.

The death of the DSLR is still a long ways off."


Resumo:
Vendas 2017:
EUA e Europa: 85% DSLR x Mirrorless15%
Japan: 50% DSLR x Mirrorless 50%


Fica o aprendizado de que a opinião dos especialistas de videos e sites não reflete e não refletiu a opinião do mercado nestes 10 anos..

É curiosa a insistência no tema:
"The death of the DSLR is still a long ways off."

Será que eles nunca vão assumir que erraram ?

O site NikonRumors está fazendo campanha para uma nova Mirrorless FF Nikon...  :doh:




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« Última modificação: 02 de Fevereiro de 2018, 18:32:36 por Ernesto »
O google não é tão confiável quanto eu mas, às vezes, linka os meus textos...

#Fotógrafo de Médio Formato Digital


vangelismm

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Resposta #1 Online: 02 de Fevereiro de 2018, 18:53:17
10 anos depois acho que podemos assumir que o ganho na redução de tamanho e peso foi uma falacia.

As cameras e lentes eram pequenas simplesmente porque o sensor era pequeno, m4/3 e apsc.
Agora com as Sony FF ficou obvio que sensor grande = lente grande.

No final ficamos reduzidos a EVF vs OVF.

Dito isso, eu fico no aguardo de uma Mirrorless Canon, com o mesmo tamanho de uma DSLR, apenas para usar o recurso mais interessante das Sony: AF tracking nos olhos.
"A perspectiva de uma imagem é controlada pela distância entre a lente e o assunto; mudando a distancia focal da lente muda o tamanho da imagem , mas não altera a perspectiva . Muitos fotógrafos ignoram este fato, ou não têm conhecimento de sua importância." -  Ansel Adams, Examples – The Making of 40 Photographs


Claudio Rombauer

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Resposta #2 Online: 02 de Fevereiro de 2018, 19:56:11
Sempre fui da opinião de que o tamanho das objetivas é o que faz a diferença. A maioria das pessoas viaja com um, no máximo dois corpos e uma penca de objetivas. Eu coloco um corpo e umas 3, 4, 5 objetivas na mochila, ou seja, o corpo é o de menos. Pra mim nunca fez sentido uma mirrorless fullframe com a intenção de portabilidade. Cheguei a ficar um tempinho com um sistema A7RII + 90mm, a objetiva é gigante. Fica até desproporcional.

O EVF não é de todo melhor que o OVF, em algumas situações ele é bacana, em outras é péssimo. Seria interessante uma DSLR com um EVF além do OVF, ia dar o que falar.

EU cheguei a pensar, depois de usar a XT1 por um tempo e ouvir relatos sobre a XT2, que poderia trocar de sistema e usar apenas XT2 no estúdio. Mas depois de levar as duas em alguns trabalhos, resolvi que a mirrorless não seria usada dentro do estúdio.

Ainda teremos vida longa para as DSLR. Ainda bem.
« Última modificação: 02 de Fevereiro de 2018, 19:57:09 por Claudio Rombauer »


Di Torres

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Resposta #3 Online: 02 de Fevereiro de 2018, 19:57:24
Até hoje não entendi qual a relevância dessa disputa.
A única diferença real hoje em dia é o EVF vs OVF.

Cada marca tem suas tecnologias e coisa e tal, mas isso não tem nada a ver com a câmera ser ou não uma mirrorless.

A Canon poderia muito bem colocar o eye detect das Sonys no DP AF.
E isso provavelmente vai acontecer esse ano. A Canon já está desenvolvendo uma nova versão do DP AF pra 90D.

E em termos de tamanho, as lentes neutralizam essa diferença.
Enfim, no fim das contas tudo se resume ao viewfinder.

Mas isso pode mudar se a Canon resolver tirar o espelho e colocar algo no lugar, ao invés de aproveitar o espaço pra diminuir o tamanho da câmera.
Um filtro ND variável eletrônico como nas câmeras de cinema da Sony (que a Sony queria colocar nas a7 mas não tinha espaço) seria algo genial por parte da Canon.
Isso poderia garantir o suporte das lentes EF para as mirrorless FF e ainda por cima traria uma puta vantagem em retirar o espelho.

Mas aí criaria um outro dilema... flash vs luz contínua.
É muito mais fácil trabalhar com flash no OVF, e setups de luz contínua costumam ser consideravelmente mais caros, maiores e mais pesados.

Vamos esperar pela DSLR com viewfinder híbrido que resolverá todos esses problemas. Oh wait...


BarbaJohn

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Resposta #4 Online: 02 de Fevereiro de 2018, 21:26:03
Eu nunca acreditei no fim das DSLR. Sempre achei besteira sem precedentes esse negócio da Sony "DSLR killer", "ameaça dos Iphone", entre outras pérolas.

DSLR é um sistema exaustivamente testado, comprovado e consolidado ao longo dos anos. Não é qualquer novidade que vai derrubar esse tipo de câmera.
« Última modificação: 02 de Fevereiro de 2018, 21:27:48 por BarbaJohn »


AFShalders

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Resposta #5 Online: 02 de Fevereiro de 2018, 23:11:12
Cansei de falar isso aqui é um montão de gente aqui falando que não. Principalmente quando o M43 apareceu.
Ética não é negociável.

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Leonardo Tonin

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Resposta #6 Online: 03 de Fevereiro de 2018, 09:18:54
O que mais vende, nao e necessariamente  o melhor.

Vender e uma habilidade, tem tecnica. Vendedor tem papo.

Atendendo minhas necessidades reais, nao me importo com opinioes.

Sabendo escolher, se encontram vantagens.

Sony, Fuji, Panasonic, Olympus, Pentax, Nikon, Canon

A unica coisa que me deixa meio preocupado, e o visor eletronico que talvez possa ser prejudicial aos olhos.

Dinheiro fala muito alto, e bastante pessoal. Percebi isto quando tive que tomar decisoes.






 
« Última modificação: 03 de Fevereiro de 2018, 09:19:27 por Leonardo Tonin »


vangelismm

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Resposta #7 Online: 03 de Fevereiro de 2018, 09:20:15

A unica coisa que me deixa meio preocupado, e o visor eletronico que talvez possa ser prejudicial aos olhos.


Tem algum estudo sobre isso?
"A perspectiva de uma imagem é controlada pela distância entre a lente e o assunto; mudando a distancia focal da lente muda o tamanho da imagem , mas não altera a perspectiva . Muitos fotógrafos ignoram este fato, ou não têm conhecimento de sua importância." -  Ansel Adams, Examples – The Making of 40 Photographs


Di Torres

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Resposta #8 Online: 03 de Fevereiro de 2018, 09:37:54
OVF é mais perigoso que EVF... ainda mais com essa modinha de golden hour em campos floridos... é só questão de tempo até alguém ficar cego colocando o sol no frame de um retrato com uma 200mm.  :hysterical:


davi_ssilva

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Resposta #9 Online: 03 de Fevereiro de 2018, 09:43:08
Eu discordo parcialmente quando vcs falam que a redução de tamanho é peso não é real. Na verdade, essa diferença depende de cada situação.

Para fotos de estúdio ou esporte, em que se usam lentes com a maior abertura possível ou grandes teleobjetivas, realmente a diferença é quase zero. Mas, se vc quiser pegar a sua câmera full frame top de linha e cheia de recursos, e levar pra rua fotografar street, pra uma trilha nas montanhas ou pra uma viagem, em que as lentes exigidas são diferentes, aí a diferença de tamanho e peso entre uma DSLR e uma mirrorless volta a ser grande.

Então acho que a diferença é essa: a versatilidade. E só.

De resto, creio que há duas diferenças básicas que dividem as preferências dos fotógrafos: EVF vs OVF (com suas respectivas vantagens e desvantagens) , e o disparo silencioso sem rolling shutter significativo, que só existe nas mirrorless até o momento.

Creio que há espaço para ambos os sistemas e eles vão coexistir por um bom tempo ainda. Porém, como o custo de fabricação e manutenção das mirrorless tende a ser menor, então a tendência é o mercado ir cada vez mais pra esse lado.

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davi_ssilva

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Resposta #10 Online: 03 de Fevereiro de 2018, 09:44:18
OVF é mais perigoso que EVF... ainda mais com essa modinha de golden hour em campos floridos... é só questão de tempo até alguém ficar cego colocando o sol no frame de um retrato com uma 200mm.  :hysterical:
Tbm acho

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YP

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Resposta #11 Online: 03 de Fevereiro de 2018, 10:21:57
10 anos depois acho que podemos assumir que o ganho na redução de tamanho e peso foi uma falacia.

As cameras e lentes eram pequenas simplesmente porque o sensor era pequeno, m4/3 e apsc.
Agora com as Sony FF ficou obvio que sensor grande = lente grande.

No final ficamos reduzidos a EVF vs OVF.

Dito isso, eu fico no aguardo de uma Mirrorless Canon, com o mesmo tamanho de uma DSLR, apenas para usar o recurso mais interessante das Sony: AF tracking nos olhos.

Eu gostaria muito, corpo de DSLR sem espelho tendo os recursos mais novos das ml.

E se mantivesse a mesma boineta melhor ainda (apesar que até onde sei não é possível).


Leonardo Tonin

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Resposta #12 Online: 03 de Fevereiro de 2018, 10:43:32
Tem algum estudo sobre isso?

Nao sei pois nao tive interesse em trocar de sistema.
Assisti uma reportagem de um fotografo de casamentos algumas semanas atras, comentando sobre dores de cabeca. Nao sei se mirrorless usam algum filtro.

Uma preocupacao que eu teria. Nunca me toquei deste detalhe. Bem eu...  :hysterical: 
Mas e coisa minha. Cada um com suas preocupacoes.  :ok:



Leonardo Tonin

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Resposta #13 Online: 03 de Fevereiro de 2018, 10:45:16
OVF é mais perigoso que EVF... ainda mais com essa modinha de golden hour em campos floridos... é só questão de tempo até alguém ficar cego colocando o sol no frame de um retrato com uma 200mm.  :hysterical:

E verdade.
« Última modificação: 03 de Fevereiro de 2018, 10:46:26 por Leonardo Tonin »


vangelismm

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Resposta #14 Online: 03 de Fevereiro de 2018, 10:46:22
Eu gostaria muito, corpo de DSLR sem espelho tendo os recursos mais novos das ml.

E se mantivesse a mesma boineta melhor ainda (apesar que até onde sei não é possível).

É possível sem problemas.
A duvida é se a Canon vai querer vender novas lentes ou manter as lentes EF.

Não sei como era o mercado na época da transição de FD para EF.
Mas hoje se a Canon matar o mount EF, corre o risco do pessoal migrar para outras marcas.
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