Autor Tópico: Paralização dos caminhoneiros  (Lida 5941 vezes)

C R O I X

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Resposta #135 Online: 03 de Junho de 2018, 07:48:56
Croix.. Sei que isso pode desvirtuar a discussão, mas o neoliberalismo só existe na casa alheia, sabe? Só é interessante pros outros. Nunca pra quem o defende. O protecionismo sempre existiu, mesmo nos EUA, estandarte do liberalismo... Só que velado. Na forma de incentivos nos impostos ou diferenciação dos mesmos nas importações.
Eh exatamente isso que estou dizendo e o que os links que apresentei apontam. O neo-liberalismo de liberalismo nao tem nada.

No proprio EUA a California eh o estado que vai na contra mao da economia Americana com os melhores indices economicos. No entanto, eh o estado que mais vai na contra mao das medidas ditas neo-liberais de estados como Texas ou das politicas de Trump.

Austeridade eh praticada na Alemanha e muitos usam isso como argumento "neo-liberalismo que finciona". Mas a verdade a economia interna da Alemanha de sucesso nao tem nada, o consumo interno eh baixo e a maioria das regioes a divida publica aumenta. O que salva a economia alema eh o enorme surplus economico.

Ironicamente a Alemanha e UE ainda vem com discurso vitimista contra as tarifas aufandegarias estabelecidas por Donald Trump.

Agora voltando à questão Petrobrás e preço dos combustíveis...
A justificativa é que esse ato de controle dos preços do Petróleo no mercado interno teria levado a Petrobrás ao prejuízo. Mesmo com a descoberta e início da exploração do pré-sal... E não uma política errada e arrombamento dela pela corrupção  :ponder:
Só não entendo por que uma empresa pública precisa sempre funcionar com lucro.. A quem isso beneficia? Se essa grana não volta pro povo. Então eu acredito que seja melhor controlar o preço ou tentar reduzir o preço dos combustíveis, mesmo que isso reduza o lucro a zero...
Além do mais... A pressão maior é por algo que não está nos holofotes.. O pré-sal.
O petróleo vai acabar. Isso é inevitável. E aquela reserva é bem interessante, mesmo que seja de baixa qualidade. Melhor um petróleo ruim que nenhum...
Se a Petrobrás é uma empresa ruim, fraca, não tem capacidade de explorar o pré-sal, que é caro pra pegar. Já sucatearam o estaleiro aqui de Rio Grande, que fazia alguns navio-plataforma. Então a solução tomada é abrir a exploração pra empresas estrangeiras... Isso já tá acontecendo na surdina.  :aua:

Eu nao sei exatamente o que acontece especificadamente com a Petrobras. Mas empresa publica a principio nao eh criada com o objetivo de geracao de lucro. Ou qualquer instituicao publica. Veja que no proprio EUA muitos governos locais retornam o dinheiro escedente a populacao, seja investindo em algo que a populacao escolha ou seja simplesmente devolvendo o dinheiro como imposto retornado (e baixando os impostos).

Por outro lado, toda empresa que se torna publica no mercado financeiro, tem que gerar lucro aos seus investidores.

O segundo ponto, por mais que eu ainda nao tenha achado um estudo mais expecifico a respeito, eh que existe quem diga que o Calote da divida brasileira decadas atras na verdade nao ocorreu. O Brasil nao deu calote em divida nenhuma. O que o Brasil fez foi dizer que a divida cresceu tanto que o Brasil mesmo que crescendo nao tem como pagar nem mais os juros da divida. Entao o que ouve foi uma renegociacao do pagamento da vivida, que ao invez de ser paga com dinheiro eh agora paga com comodities e demais formas de riquezas. Entao o Brasil passa a ter o papel geopolitico de fornecedor de comodities para os paises industrializados/desenvolvidos. Nao atoa que o Brasil tem se desindustrializado desde entao e de forma cada vez mais rapida. E o sucateamento e venda das estatais a empresas extrangeiras tambem az parte, pq eh uma das principais formas de transferencia de riquezas entre nacoes.


Muitas pessoas nao entende ainda que todos os paises tem interesses geopoliticos. E sao rarissimos os Brasileiros que se questionam qual eh o jogo, acordo ou papel geopolitico Brasileiro, achando que o problema do Brasil se resume em escolha de partidos e politicos.
« Última modificação: 03 de Junho de 2018, 07:54:32 por C R O I X »


nandoespinosa

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Resposta #136 Online: 03 de Junho de 2018, 11:57:58
Muitas pessoas nao entende ainda que todos os paises tem interesses geopoliticos...
Agora sim.. vou chutar o balde total no offtopic..
Você já viu o "documentário" Zeitgeist?
Muita viajem.. Eu sei.  :assobi: :D
Mas de uma forma geral, a análise do "sistema global" traça uma linha que eu acredito. De que as grandes corporações, que são muito maiores financeiramente que os países, são quem controlam TUDO.
Hoje em dia ainda podemos adicionar o capital "informação" na equação, que sabe-se que tem um poder absurdo (vide a eleição do Trump, p ex.)
Enfim. Somos - Brasil - apenas um mero peão nesse jogo.
« Última modificação: 03 de Junho de 2018, 11:58:15 por nandoespinosa »


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Resposta #137 Online: 04 de Junho de 2018, 10:37:18
Agora sim.. vou chutar o balde total no offtopic..
Você já viu o "documentário" Zeitgeist?
Muita viajem.. Eu sei.  :assobi: :D
Mas de uma forma geral, a análise do "sistema global" traça uma linha que eu acredito. De que as grandes corporações, que são muito maiores financeiramente que os países, são quem controlam TUDO.
Hoje em dia ainda podemos adicionar o capital "informação" na equação, que sabe-se que tem um poder absurdo (vide a eleição do Trump, p ex.)
Enfim. Somos - Brasil - apenas um mero peão nesse jogo.

Aqui explica demaneira muito facil de entender como atraves de instituicoes internacionais, multi-nacionais e ate mesmo atraves de programas de ajudas humanitarias e economicas, paises sub-desenvolvidos e em desenvolvimentos transferem dinheiro para paises desenvolvidos:

https://americanaffairsjournal.org/2017/08/development-delusion-foreign-aid-inequality/



Rick99

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Resposta #138 Online: 06 de Junho de 2018, 08:03:55
Aqui explica demaneira muito facil de entender como atraves de instituicoes internacionais, multi-nacionais e ate mesmo atraves de programas de ajudas humanitarias e economicas, paises sub-desenvolvidos e em desenvolvimentos transferem dinheiro para paises desenvolvidos:

https://americanaffairsjournal.org/2017/08/development-delusion-foreign-aid-inequality/

Ótima matéria.
Isso prova o abismo existente entre países desenvolvidos e os emergentes/pobres. País rico é aquele que gera riquezas (em forma de tecnologias e conhecimento). Desde 1500 ainda dependemos essencialmente da exportação de produtos agrícolas/pecuária e minérios, além do que é produzido pelas multinacionais estabelecidas aqui. Daí pagamos o preço...


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Resposta #139 Online: 06 de Junho de 2018, 16:45:13
Ótima matéria.
Isso prova o abismo existente entre países desenvolvidos e os emergentes/pobres. País rico é aquele que gera riquezas (em forma de tecnologias e conhecimento). Desde 1500 ainda dependemos essencialmente da exportação de produtos agrícolas/pecuária e minérios, além do que é produzido pelas multinacionais estabelecidas aqui. Daí pagamos o preço...

Alem disso tem a questao de paises desenvolvidos, atravez de subsidios a suas industrias, empurram produstos sendo vendidos mais baratos do que o custo de producao, quebrando industrias em outros paises, principalmente paises mais pobres. Eh o que a China faz com o aco e os EUA e Europa reclamam, mas a UE tambem fazem isso com outros produtos (talvez isso aconteca com o petroleo tambem?):

No video vcs podem ver que a Alemanha literalmente mantem produtores alemaes roubando emprego de produtores africanos.


E alem disso. tem a questao da multinacionais literalmente nao pagarem impostos, nao imposta o quanto de taxa corporativa o pais cobra. E os paises mais pobres acabam sendo mais prejudicados. E muitos acreditam que cobrando menos impostos de corporacoes atrae mais empresas e assim o pais melhore economicamente. Mas a historia prova o contrario, sendo prejudicial e emprobrecendo paises.

Aqui dois documentarios sobre o assunto:

Esse eh mais recente feito pela Netflix e mais focado nos EUA:
« Última modificação: 06 de Junho de 2018, 16:47:22 por C R O I X »


lindoerle

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Resposta #140 Online: 23 de Julho de 2018, 19:40:24
Eua é uma coisa e Brasil é outra. São mundos diferentes. Se o Brasil for fazer negócios com os EUA, como exemplo fictício, cito um cenário  onde venderiamos bananas e compraríamos  de volta a mesma banana, porém de forma industrial.

Quem gosta de livre mercado e neoliberalismo são os que detém o poder de produção.
« Última modificação: 23 de Julho de 2018, 19:40:48 por lindoerle »
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Ernesto

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Resposta #141 Online: 23 de Julho de 2018, 23:07:10
Eua é uma coisa e Brasil é outra. São mundos diferentes. Se o Brasil for fazer negócios com os EUA, como exemplo fictício, cito um cenário  onde venderiamos bananas e compraríamos  de volta a mesma banana, porém de forma industrial.

Quem gosta de livre mercado e neoliberalismo são os que detém o poder de produção.


Isso foi real no passado


Exportavamos cacau e um caminhao pagava uma lata de Toddy




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spositom

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Resposta #142 Online: 23 de Julho de 2018, 23:51:28
Eua é uma coisa e Brasil é outra. São mundos diferentes. Se o Brasil for fazer negócios com os EUA, como exemplo fictício, cito um cenário  onde venderiamos bananas e compraríamos  de volta a mesma banana, porém de forma industrial.

Quem gosta de livre mercado e neoliberalismo são os que detém o poder de produção.

Não gosto muito de discutir este tipo de assunto, mas aqui o publico é um pouco mais tolerante a opiniões diferentes

Estranhamente a produção industrial caiu de 1/3 do pib para pouco mais de 10% nos últimos 30 anos e o que vi nos últimos tempos os incentivos de impostos não teve troca por investimento, aliás não teve troca por nada.

Aliás a muito tempo o investimento é taxado em 25%

Não foi o neoliberalismo que fez isso e sim nossa "gestão" de recursos.


Ernesto

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Resposta #143 Online: 24 de Julho de 2018, 01:44:47

Só passei pra lembrar que Maluf:

foi prefeito nomeado (sem eleição) na época da Ditadura, 1969-1971
foi governador nomeado (sem eleição) na época da Ditadura 1979-1982
foi candidato a presidente por eleição indireta na época da Ditadura (perdeu)

também foi corrupto e listado entre os mais corruptos do País

o verbo malufar foi criado e era usado como sinônimo de roubar



E o retorno a santa direita já houve em SP nos anos 90... quando se desejou voltar a direita da ditadura pela primeira vez..
elegendo Malif prefeito 1993-1997


e houve mais corrupção ainda  :assobi:






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« Última modificação: 24 de Julho de 2018, 01:47:32 por Ernesto »
O google não é tão confiável quanto eu mas, às vezes, linka os meus textos...

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lindoerle

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Resposta #144 Online: 24 de Julho de 2018, 07:08:40
Não gosto muito de discutir este tipo de assunto, mas aqui o publico é um pouco mais tolerante a opiniões diferentes

Estranhamente a produção industrial caiu de 1/3 do pib para pouco mais de 10% nos últimos 30 anos e o que vi nos últimos tempos os incentivos de impostos não teve troca por investimento, aliás não teve troca por nada.

Aliás a muito tempo o investimento é taxado em 25%

Não foi o neoliberalismo que fez isso e sim nossa "gestão" de recursos.

Devemos pensar como investidor.

Melhor construir uma fábrica na china que tem mão de obra barata e qualificada que no Brasil com mão de obra cara é um povo cheio de direitos sociais.

Se a gente virar chinês iremos conseguir capital externo, mas sou contra a escravidão rsrs

Os próprios EUA perderam muitos investimentos e dinheiro com os tigres asiáticos.

Eu vejo que o Brasil tem um mercado interno e outros mercados emergentes que podemos negociar, gerar emprego e renda.

Acho que é por isso que tivemos um salto na qualidade de vida nos últimos anos com a gestão anterior. Muita gente pode abrir seu próprio negócio e gerar empregos e renda no mercado interno.

O mercado interno existe, só a globo parar de especular que estamos em crise quando não estamos. Aliás, quando ela começou com a especulação para gerar a criar o povo tinha dinheiro e agora que o povo não tem e mudou o governo ela notícia que as coisas estão melhorando.

Onde quero chegar é em um capitalismo que gere um bem estar social. Ninguém quer trabalhar 14h por dia pra ganhar 1 salário mínimo em um fábrica para que tenhamos investimento externo e o salário não dê pra sustentar a família.

Pra finalizar:
"O povo tem que escolher se quer mais direitos sem emprego ou empregos sem direitos sociais" by alguém ...
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Resposta #145 Online: 24 de Julho de 2018, 12:10:24
Devemos pensar como investidor.

Melhor construir uma fábrica na china que tem mão de obra barata e qualificada que no Brasil com mão de obra cara é um povo cheio de direitos sociais.

Se a gente virar chinês iremos conseguir capital externo, mas sou contra a escravidão rsrs

Os próprios EUA perderam muitos investimentos e dinheiro com os tigres asiáticos.

Eu vejo que o Brasil tem um mercado interno e outros mercados emergentes que podemos negociar, gerar emprego e renda.

Acho que é por isso que tivemos um salto na qualidade de vida nos últimos anos com a gestão anterior. Muita gente pode abrir seu próprio negócio e gerar empregos e renda no mercado interno.

O mercado interno existe, só a globo parar de especular que estamos em crise quando não estamos. Aliás, quando ela começou com a especulação para gerar a criar o povo tinha dinheiro e agora que o povo não tem e mudou o governo ela notícia que as coisas estão melhorando.

Onde quero chegar é em um capitalismo que gere um bem estar social. Ninguém quer trabalhar 14h por dia pra ganhar 1 salário mínimo em um fábrica para que tenhamos investimento externo e o salário não dê pra sustentar a família.

Pra finalizar:
"O povo tem que escolher se quer mais direitos sem emprego ou empregos sem direitos sociais" by alguém ...

Economia nao eh ciencias exatas. Economia hoje em dia esta mais para dogma literalmente.
Crescimento economico nao nao se refere ao melhor bem estar social e qualidade de vida, mas sim se refere a expansao de trocas comerciais globais que gerem lucros:

https://www.e-flux.com/journal/30/68135/the-future-after-the-end-of-the-economy/



Rick99

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Resposta #146 Online: 26 de Julho de 2018, 09:26:25
Economia nao eh ciencias exatas. Economia hoje em dia esta mais para dogma literalmente.
Crescimento economico nao nao se refere ao melhor bem estar social e qualidade de vida, mas sim se refere a expansao de trocas comerciais globais que gerem lucros:

https://www.e-flux.com/journal/30/68135/the-future-after-the-end-of-the-economy/

Pois é. Nas ciências exatas é possível chegar num consenso, ou pelo menos demonstrar (através de experimentos e cálculos) como atingir o resultado. Já na economia cada especialista tem uma versão diferente e as variáveis são muito mais complexas. O tamanho do país, da população, necessidades, cultura, política, etc, são apenas algumas delas.

Falar apenas no crescimento econômico seria como pegar os EUA e a China (1° e 2° maior PIB), mas a população não tem o melhor padrão de vida, sequer entram na lista dos 10 melhores países para se viver e, de quebra, também não tem as melhores renda per capta. O Brasil deve ser atualmente o 9° maior PIB nominal, e mais da metade da população vive com 1 salário mínimo/mês ou menos...




bjp77

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Resposta #147 Online: 26 de Julho de 2018, 16:46:01
Exportamos veneno  de cascavél e jararaca pra Índia e compramos dela a vacina já processada, mais cara que o veneno. Isso é no real de hoje. Virou passado não.
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