Autor Tópico: Coréia do Norte e o encontro histórico  (Lida 1616 vezes)

Ernesto

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Resposta #15 Online: 16 de Junho de 2018, 05:24:35
Pra quem queria saber, segue um exemplo da maravilhosa Sony A9 e seu Electronic Shutter (ela faz 20fps só no Electronic... no Mecânico faz 5fps)

É normal que o Electronic Shutter tenha problemas, é por isso que câmeras profissionais (Canon, Nikon, Pentax) usam Shutter Mecânico)








Pq Nikon é Nikon, Canon é Canon, Pentax é Pentax e Sony é @#$!  :D




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fabianob

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Resposta #16 Online: 18 de Junho de 2018, 10:24:13
Pra quem queria saber, segue um exemplo da maravilhosa Sony A9 e seu Electronic Shutter (ela faz 20fps só no Electronic... no Mecânico faz 5fps)

É normal que o Electronic Shutter tenha problemas, é por isso que câmeras profissionais (Canon, Nikon, Pentax) usam Shutter Mecânico)








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 :ponder:
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Ernesto

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Resposta #17 Online: 20 de Junho de 2018, 10:07:00
:ponder:
Tentando entender quem é o Trump e quem é o Kim na foto...


 :hysterical:

 :ok:

Você perguntou porque não usam Sony a9....

Eu sabia que a Sony tinha se queimado e desaparecido das lojas de SP.

Aí pesquisei Rolling Shutter e Sony.

Está cheio de artigos na net sobre os problemas dessa marca em esportes

Principalmente na linha a7

Isso explica o desaparecimento da marca aqui em SP.

O mercado busca, nas profissionais, uma câmera sem BUGS.

Estão colocando no mercado, câmeras com graves defeitos de fabricação. Câmera profissional não pode ter isso. A gente perde o contrato, a reputação e pode até ser multado se entregar uma palhaçada dessas





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« Última modificação: 20 de Junho de 2018, 10:24:54 por Ernesto »
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Resposta #18 Online: 20 de Junho de 2018, 10:33:30

 :hysterical:

 :ok:

Você perguntou porque não usam Sony a9....

Eu sabia que a Sony tinha se queimado e desaparecido das lojas de SP.

Aí pesquisei Rolling Shutter e Sony.

Está cheio de artigos na net sobre os problemas dessa marca em esportes

Principalmente na linha a7

Isso explica o desaparecimento da marca aqui em SP.

O mercado busca, nas profissionais, uma câmera sem BUGS.

Estão colocando no mercado, câmeras com graves defeitos de fabricação. Câmera profissional não pode ter isso. A gente perde o contrato, a reputação e pode até ser multado se entregar uma palhaçada dessas





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lembrando que isso aconteceria com Electronic Shutters de qq marca. Mas a força do mesmo varia entre as marcas.

O efeito se intensifica ainda mais porque as Sony "pedem" o Electronic para ter performance (o que aumenta o efeito)




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« Última modificação: 20 de Junho de 2018, 10:37:54 por Ernesto »
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fabianob

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Resposta #19 Online: 20 de Junho de 2018, 12:23:03
Eu uma vez comprei uma câmera da Hp de 5mp. Sim Hp a fabricante de impressoras.

Ela a cada 5 fotos travava e tinha que religar. Acho que por isso não existem mais câmeras da Hp.

Agora pqp a Sony????
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Di Torres

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Resposta #20 Online: 20 de Junho de 2018, 15:03:25
O efeito se intensifica ainda mais porque as Sony "pedem" o Electronic para ter performance (o que aumenta o efeito)

Não aumenta não.
O que aumenta o efeito é o tempo que o electronic shutter leva pra correr todo o sensor.

A Sony A9 tem um dos electronic shutters mais rápidos do mercado.
Ele leva 6.68ms pra correr o sensor.
Isso é equivalente a muito shutter mecânico de muita DSLR por aí.

Todas as outras marcas que usam ES, e até a própria linha A7 da Sony, levam em média o dobro disso.
Pra você ter uma noção do quanto esse shutter é rápido, a Sony A9 pode fotografar em 1/32000 com o shutter eletrônico.

Nunca vi nenhum artigo dizendo que a A9 apresentava qualquer tipo de rolling shutter, muito pelo contrário, já vi inúmeros fotógrafos automobilísticos dizendo que o electronic shutter da A9 é o primeiro que eles experimentaram que não apresentou rolling em pannings. Por isso achei muito estranho essas fotos que você postou dizendo que é rolling shutter da A9.
« Última modificação: 20 de Junho de 2018, 15:05:04 por Di Torres »


Ernesto

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Resposta #21 Online: 21 de Junho de 2018, 18:04:17
Não aumenta não.
O que aumenta o efeito é o tempo que o electronic shutter leva pra correr todo o sensor.


...


É mesmo, você tem razão, faz sentido  :ok:




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Resposta #22 Online: 21 de Junho de 2018, 18:08:10
...

A Sony A9 tem um dos electronic shutters mais rápidos do mercado.
Ele leva 6.68ms pra correr o sensor.
Isso é equivalente a muito shutter mecânico de muita DSLR por aí.

...


"Equivalente a Muita DSLR por aí", não significa que ela seja equivalente as profissionais D5, D500, 1D X e 7D Mk II (que são projetadas para esportes, diga-se evitam Rolling Shutter).




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« Última modificação: 21 de Junho de 2018, 18:09:21 por Ernesto »
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Resposta #23 Online: 21 de Junho de 2018, 18:13:54
...

Todas as outras marcas que usam ES, e até a própria linha A7 da Sony, levam em média o dobro disso.
Pra você ter uma noção do quanto esse shutter é rápido, a Sony A9 pode fotografar em 1/32000 com o shutter eletrônico.

...

De fato a A7 dá desespero quando vemos os estragos em fotos de esportes na net.

E a A9 se apresenta como tendo o Shutter Eletronico mais rápido do mercado.




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Resposta #24 Online: 21 de Junho de 2018, 18:38:11
...
Nunca vi nenhum artigo dizendo que a A9 apresentava qualquer tipo de rolling shutter, muito pelo contrário, já vi inúmeros fotógrafos automobilísticos dizendo que o electronic shutter da A9 é o primeiro que eles experimentaram que não apresentou rolling em pannings. Por isso achei muito estranho essas fotos que você postou dizendo que é rolling shutter da A9.


Aí é questão de pesquisar bastante e não parar logo nos primeiros vídeos.

Foi o que eu fiz e tb me surpreendi.




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Di Torres

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Resposta #25 Online: 21 de Junho de 2018, 20:57:01
Achei o artigo das fotos que você postou.
Como imaginei, elas foram feitas com uma grande angular e esse efeito é distorção da lente e não rolling shutter.
Artigo completo: https://www.cameralabs.com/sony-alpha-a9-review/

E como eu disse, nesse mesmo artigo diz que dificilmente você vai notar o rolling shutter da A9 em um uso real para esportes:

"As far as the rolling shutter is concerned, I tried making some very fast pans with the A9 at a variety of shutter speeds from 1/2000 up to 1/32000 and found evidence of skewing on vertical lines, like fencing and signage. It’s definitely there if you look for it, but to be fair it’s much better-controlled than any camera I’ve tested to date thanks to the faster readout of the sensor and it’s also important to add I never noticed it in any of my actual real sports shots, including those where I panned to follow the subject. If you’re shooting an aeroplane zooming past at an airshow or a racing car at a motorsports event, you may notice some skewing at the point of maximum panning speed, but for most situations – certainly those involving subjects approaching or receding – it will probably remain invisible."

E segue uma print de um spinner rodando em uma furadeira (!!!), para você ter noção do quanto a Sony A9, a primeira câmera de esportes da Sony, já evoluiu muito no quesito velocidade de leitura do electronic shutter.
Se hoje já é muito difícil notar qualquer problema do tipo com ela, em uma ou duas gerações esse problema não vai nem mais existir.



Ernesto

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Resposta #26 Online: 22 de Junho de 2018, 11:11:58
Achei o artigo das fotos que você postou.
Como imaginei, elas foram feitas com uma grande angular e esse efeito é distorção da lente e não rolling shutter.
Artigo completo: https://www.cameralabs.com/sony-alpha-a9-review/

E como eu disse, nesse mesmo artigo diz que dificilmente você vai notar o rolling shutter da A9 em um uso real para esportes:

"As far as the rolling shutter is concerned, I tried making some very fast pans with the A9 at a variety of shutter speeds from 1/2000 up to 1/32000 and found evidence of skewing on vertical lines, like fencing and signage. It’s definitely there if you look for it, but to be fair it’s much better-controlled than any camera I’ve tested to date thanks to the faster readout of the sensor and it’s also important to add I never noticed it in any of my actual real sports shots, including those where I panned to follow the subject. If you’re shooting an aeroplane zooming past at an airshow or a racing car at a motorsports event, you may notice some skewing at the point of maximum panning speed, but for most situations – certainly those involving subjects approaching or receding – it will probably remain invisible."

E segue uma print de um spinner rodando em uma furadeira (!!!), para você ter noção do quanto a Sony A9, a primeira câmera de esportes da Sony, já evoluiu muito no quesito velocidade de leitura do electronic shutter.
Se hoje já é muito difícil notar qualquer problema do tipo com ela, em uma ou duas gerações esse problema não vai nem mais existir.



De fato, evoluiu muito. É o caso de aguardar uma ou duas gerações.

O termo "dificilmente" conseguir notar, não é uma boa resposta, pois, se notará.

Se essa distorção (não esférica  :ponder: ) enorme do cavalo é da lente, então a Sony está muito mal em lentes. Pois essa é uma posição padrão de Hipismo.

E nas duas imagens da furadeira, tem distorção também. (Apesar de, neste caso, ser uma foto em uma situação que não tem aplicação prática)





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« Última modificação: 22 de Junho de 2018, 11:24:27 por Ernesto »
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Resposta #27 Online: 22 de Junho de 2018, 11:35:28
https://www.imaging-resource.com/news/2017/08/22/a-new-test-debuts-at-ir-the-sony-a9-rolling-shutter-is-pretty-minimal


Curioso. Aqui comentam o efeito mas não colocam fotos...




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Ernesto

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Resposta #28 Online: 22 de Junho de 2018, 11:56:43
Aqui tem:
coloca aos 2:03+-

https://youtu.be/to9axW9Kbns






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Di Torres

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Resposta #29 Online: 22 de Junho de 2018, 12:08:52
O termo "dificilmente" conseguir notar, não é uma boa resposta, pois, se notará.
Se notará em situações extremas, como citado no artigo.
E mesmo assim vai ser um efeito mais no background do que no assunto, já que essas situações extremas vão acontecer praticamente somente em pannings de extrema velocidade, como um carro de corrida passando na pista mais próxima a poucos metros do fotógrafo.

Se essa distorção (não esférica  :ponder: ) enorme do cavalo é da lente, então a Sony está muito mal em lentes. Pois essa é uma posição padrão de Hipismo.

Distorção padrão de grande angular em ângulos não nivelados.
Se for assim a Canon também tá mal das pernas em lentes:



Aqui tem:
coloca aos 2:03+-

https://youtu.be/to9axW9Kbns

Isso é sobre gravação de vídeos, não fotos.

Mas no artigo que postei de onde as fotos que você postou sairam, tem exemplos do rolling shutter da A9.
Entra naquilo que foi citado, somente em situações extremas eles acontecem, tanto que o fotógrafo do artigo não reproduziu o efeito em nenhuma das suas fotos cobrindo esportes reais. Nem mesmo quando ele precisou fazer pannings ele notou rolling shutter nas fotos enquanto cobria os esportes.
« Última modificação: 22 de Junho de 2018, 12:17:40 por Di Torres »