Autor Tópico: O que causa o ruído além de ISO alto?  (Lida 2535 vezes)

Raphael Sombrio

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Resposta #15 Online: 14 de Junho de 2018, 10:36:47
Não é teoria, isso é comprovado.

Porém existe um cálculo para encontrar o melhor Dinamic Range para a cena, que é o que você está dizendo em sua mensagem.

No entanto é preciso saber que:

1. O ISO alto incrementa o brilho da imagem;

2. O ISO alto decrementa o Alcance dinâmico da imagem.

Então para isso é necessário que você encontre a faixa de ISO na qual seu equipamento trabalha melhor para que não haja decréscimo de alcance dinâmico.





Mais uma informação:

Faça uma foto com ISO 6400 e f/1.4, determine a velocidade para sua cena.

Depois faça o mesmo sem alterar o ISO e mudando a abertura para 5.6, me diga o resultado.


Boa, vou fazer mesmo! Mas tu fala em fechar pra f5.6 e aumentar o tempo de exposição, certo? pois se manter a mesmo a foto ficará escura e ai claro que ficará pior.

Acho que entendi a ideia que vc defende, mas como disse, entendo que isso tudo será fundamentalmente influenciado pela luz da cena, ou melhor, pela correta exposição da cena, pois não é só sub exposição que deprecia a DR, a super tbm pode fazer perder tonalidades e detalhes das altas luzes como todos sabemos.



fabianob

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Resposta #16 Online: 14 de Junho de 2018, 10:40:37
Mais uma informação:

Faça uma foto com ISO 6400 e f/1.4, determine a velocidade para sua cena.

Depois faça o mesmo sem alterar o ISO e mudando a abertura para 5.6, me diga o resultado.

Agora fiquei curioso.
Df, D750, D5300, YN565EX x2, YN622N, Alguns Kg de Vidro, e muitas histórias.


Elder Walker

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Resposta #17 Online: 14 de Junho de 2018, 11:40:01
Vamos lá, o ISO nada mais é que aumentar o brilho da imagem. Dito isso, conclui-se que o que interfere no ruído não é aumentar o brilho da imagem, este só deixa evidente o ruído já existente, portanto, o que altera o ruído da imagem é a velocidade e a abertura.

Quando você quer imagens sem ruído você faz o que? Joga o ISO pro menor nível possível e compensa na abertura ou no tempo de exposição.

Em astrofotografia é muito fácil concluir que o ISO não afeta o ruído da imagem, já que precisamos lidar justamente com o ISO para melhorar a imagem na escuridão:

Essa afirmação, ao meu ver, é no mínimo paradoxal.

Qualquer um dos parâmetros para "compor" a exposição pode ser "travado" e dizer que ele não afeta, mas sim os outros dois. Você pode manter o ISO e variar abertura/tempo, mas também pode manter a abertura e variar tempo/ISO, ou qualquer combinação assim.

Faça uma foto com ISO 6400 e f/1.4, determine a velocidade para sua cena.
Depois faça o mesmo sem alterar o ISO e mudando a abertura para 5.6, me diga o resultado.

Este seria o tipo de teste que eu iria propor. Nessa sugestão, iríamos variar apenas a abertura, o que deixaria a foto subexposta. E se mantivermos a abertura e variarmos o ISO, causando a mesma subexposição?

É por isso também que eu bato na tecla que câmeras como m4/3 e aps-c podem se equiparar em termos de ruído de imagem com a adição dos novos recursos como sensores BSI e estabilização de imagem, já que se você parar pra pensar existe um limite de luminância necessária para a cena, este limite é definido pelo fotômetro, então tanto faz se uma Full Frame vai conseguir explodir o ISO na Lua, as m4/3 e APS-C conseguirão chegar na luminosidade necessária para que não haja ruído na imagem através de outras tecnologias.

E se adicionarmos ao sensor maior (full-frame) os mesmos recursos/tecnologias que você está propondo aos sensores menores?
Canon 5D + EF 17-40mm f/4 L + EF 50mm f/1.8 STM + EF 85mm f/1.8 USM + Yongnuo 565EX + YN-622C


cfcsosa

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Resposta #18 Online: 14 de Junho de 2018, 11:44:48
Então Elder, apenas comentando seu último trecho:

Se você tem uma foto bem exposta, tanto faz se é em médio formato ou m4/3, o resultado precisa ser uma foto sem ruído, concorda?

É isso que estou dizendo.
Essa afirmação, ao meu ver, é no mínimo paradoxal.

Qualquer um dos parâmetros para "compor" a exposição pode ser "travado" e dizer que ele não afeta, mas sim os outros dois. Você pode manter o ISO e variar abertura/tempo, mas também pode manter a abertura e variar tempo/ISO, ou qualquer combinação assim.

Este seria o tipo de teste que eu iria propor. Nessa sugestão, iríamos variar apenas a abertura, o que deixaria a foto subexposta. E se mantivermos a abertura e variarmos o ISO, causando a mesma subexposição?

E se adicionarmos ao sensor maior (full-frame) os mesmos recursos/tecnologias que você está propondo aos sensores menores?
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Resposta #19 Online: 14 de Junho de 2018, 11:47:46
mais polêmica...  :doh: :doh: :doh:
Seria legar vermos o exif das tuas fotos do teste, Carlos. Estão bloqueadas no Flickr...
« Última modificação: 14 de Junho de 2018, 11:50:27 por nandoespinosa »


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Resposta #20 Online: 14 de Junho de 2018, 12:08:02
Façam estes testes que são os corretos:

Como a velocidade afeta o ruído:

8s, f/2.8, ISO 3200
4s, f/2.8, ISO 3200 (+1 stop no Lightroom)
2s, f/2.8, ISO 3200 (+2 stops no Lightroom)


Como a abertura afeta o ruído:

8s, f/2.8, ISO 3200
8s, f/4.0, ISO 3200 (+1 stop no Lightroom )
8s, f/5.6, ISO 3200 (+2 stops no Lightroom )

Como o ISO afeta o ruído:

8s, f/2.8, ISO 3200
8s, f/2.8, ISO 6400 (-1 stop no Lightroom )
8s, f/2.8, ISO 12800 (-2 stops no Lightroom )


Este é o teste correto.
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Resposta #21 Online: 14 de Junho de 2018, 12:09:04
Não estão bloqueados, meu processo de edição acaba não levando o EXIF por algum motivo, tenho que resolver isso
mais polêmica...  :doh: :doh: :doh:
Seria legar vermos o exif das tuas fotos do teste, Carlos. Estão bloqueadas no Flickr...
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Raphael Sombrio

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Resposta #22 Online: 14 de Junho de 2018, 12:26:31
Façam estes testes que são os corretos:

Como a velocidade afeta o ruído:

8s, f/2.8, ISO 3200
4s, f/2.8, ISO 3200 (+1 stop no Lightroom)
2s, f/2.8, ISO 3200 (+2 stops no Lightroom)


Como a abertura afeta o ruído:

8s, f/2.8, ISO 3200
8s, f/4.0, ISO 3200 (+1 stop no Lightroom )
8s, f/5.6, ISO 3200 (+2 stops no Lightroom )

Como o ISO afeta o ruído:

8s, f/2.8, ISO 3200
8s, f/2.8, ISO 6400 (-1 stop no Lightroom )
8s, f/2.8, ISO 12800 (-2 stops no Lightroom )


Este é o teste correto.

Ah cara, mas peraí, tu já ta considerando o clareamento das sombras na pós.....

Bem que eu achei estranho o teste que tu sugeriu.


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Resposta #23 Online: 14 de Junho de 2018, 12:27:09
O RAW é o mesmo, o ruído está lá.

Não é clarear as sombras, é aumentar a exposição que é exatamente o que faz o ISO.

Ah cara, mas peraí, tu já ta considerando o clareamento das sombras na pós.....

Bem que eu achei estranho o teste que tu sugeriu.
« Última modificação: 14 de Junho de 2018, 12:27:54 por cfcsosa »
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Resposta #24 Online: 14 de Junho de 2018, 12:29:19
O RAW é o mesmo, o ruído está lá.

Não é clarear as sombras, é aumentar a exposição que é exatamente o que faz o ISO.

Ta, ok, mas mesmo não sendo um ajuste pontual o estrago vai aparecer.

Mas entendi o teu raciocínio. Concordo.


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Resposta #25 Online: 14 de Junho de 2018, 12:39:18
Façam estes testes que são os corretos:

Como a velocidade afeta o ruído:

8s, f/2.8, ISO 3200
4s, f/2.8, ISO 3200 (+1 stop no Lightroom)
2s, f/2.8, ISO 3200 (+2 stops no Lightroom)


Como a abertura afeta o ruído:

8s, f/2.8, ISO 3200
8s, f/4.0, ISO 3200 (+1 stop no Lightroom )
8s, f/5.6, ISO 3200 (+2 stops no Lightroom )

Como o ISO afeta o ruído:

8s, f/2.8, ISO 3200
8s, f/2.8, ISO 6400 (-1 stop no Lightroom )
8s, f/2.8, ISO 12800 (-2 stops no Lightroom )


Este é o teste correto.
Não sei se esse é o teste certo...
Uma vez que só pro fator "ISO" você está reduzindo a exposição na pós.
Aumentar a exposição na pós é um problema...
Até por que você não está vendo o RAW.. Está vendo uma imagem criada pelo software através do arquivo RAW...
Nesse caso sempre tem a interferência do fabricante do software... Da forma como ele interpreta aquele arquivo original.
Fiquei curioso agora...


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Resposta #26 Online: 14 de Junho de 2018, 12:47:17
O ISO faz o mesmo que fará seu EDITOR.

O RAW tem as informações, quando você aumenta o ISO você está dizendo a câmera para aumentar o brilho da imagem, então é a mesma coisa.

Não sei se esse é o teste certo...
Uma vez que só pro fator "ISO" você está reduzindo a exposição na pós.
Aumentar a exposição na pós é um problema...
Até por que você não está vendo o RAW.. Está vendo uma imagem criada pelo software através do arquivo RAW...
Nesse caso sempre tem a interferência do fabricante do software... Da forma como ele interpreta aquele arquivo original.
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Resposta #27 Online: 14 de Junho de 2018, 12:59:16
Façam estes testes que são os corretos:

Como a velocidade afeta o ruído:

8s, f/2.8, ISO 3200
4s, f/2.8, ISO 3200 (+1 stop no Lightroom)
2s, f/2.8, ISO 3200 (+2 stops no Lightroom)


Como a abertura afeta o ruído:

8s, f/2.8, ISO 3200
8s, f/4.0, ISO 3200 (+1 stop no Lightroom )
8s, f/5.6, ISO 3200 (+2 stops no Lightroom )

Como o ISO afeta o ruído:

8s, f/2.8, ISO 3200
8s, f/2.8, ISO 6400 (-1 stop no Lightroom )
8s, f/2.8, ISO 12800 (-2 stops no Lightroom )


Este é o teste correto.

Isso é exatamente o que eu disse. Menor tempo significa menos fótons, que resulta em uma média mais imprecisa, com mais erros. Por isso maior ruído. Ou seja, não é o ISO alto que causa ruído se você pensar do ponto de vista bem fundamental, mas sim a falta de fótons (mas nós só usamos ISO alto quando temos poucos fótons, ou seja, pouca luz. E daí achamos que é o ISO que causa ruído, por associação).

Se dizemos que baixa velocidade causa ruído, a abertura menor também, pois ambos igualmente deixam passar menos fótons para o sensor. Definitivamente, o que causa de fato o ruído não é o ISO, mas sim a combinação abertura+velocidade e qualidade do sensor.

Por isso sensores mais atuais conseguem fazer fotos melhores com o mesmo ISO, pois possuem mais qualidade. Por isso que sensores maiores também possuem menos ruído para o mesmo ISO, pois captam mais fótons por cada pixel da imagem. Tudo se resume a quantidade de fótons. Acabou o MISTÉRIO
Canon EOS Rebel SL2
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Elder Walker

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Resposta #28 Online: 14 de Junho de 2018, 13:18:58
Façam estes testes que são os corretos:

Como a velocidade afeta o ruído:

8s, f/2.8, ISO 3200
4s, f/2.8, ISO 3200 (+1 stop no Lightroom)
2s, f/2.8, ISO 3200 (+2 stops no Lightroom)


Como a abertura afeta o ruído:

8s, f/2.8, ISO 3200
8s, f/4.0, ISO 3200 (+1 stop no Lightroom )
8s, f/5.6, ISO 3200 (+2 stops no Lightroom )

Como o ISO afeta o ruído:

8s, f/2.8, ISO 3200
8s, f/2.8, ISO 6400 (-1 stop no Lightroom )
8s, f/2.8, ISO 12800 (-2 stops no Lightroom )


Este é o teste correto.

Essa seria a minha ideia também.

Apenas, ao meu ver, o correto seria variar o ISO para baixo e recuperar no Lightroom assim como fez com os demais testes.
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Resposta #29 Online: 14 de Junho de 2018, 13:22:47
Não porque você quer testar a efetividade do ISO.
Essa seria a minha ideia também.

Apenas, ao meu ver, o correto seria variar o ISO para baixo e recuperar no Lightroom assim como fez com os demais testes.
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