Autor Tópico: Fujifilm X Roadmap atualizado  (Lida 2836 vezes)

Ernesto

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Resposta #15 Online: 21 de Julho de 2018, 18:12:07
"Dei uma geral" nas FlagShip ML:

Fica fácil ver que, para sair do DSLR tendo a mesma variedade de lentes TOP FLAGSHIP, só Fuji e M4/3 estão, de fato, atendendo (sem recorrer a lentes de terceiros)

Fuji
16mm 1.4 (~24mm)
23mm 1.4 (~35mm)
35mm 1.4 (~50mm)
56mm 1.2 (~85mm)
56mm 1.2 APD (~85mm)

M4/3
12mm 1.4 (~24mm)
17mm 1.2 (~35mm)
25mm 1.2 e 1.4 (~50mm)
42.5mm 1.2 (~85mm)
45mm 1.2 (~90mm)

Sony (não tem APS-C nesta categoria)
Uma marca tão elitista, hoje, depende totalmente da Sigma  :eek:  :doh:
Nenhuma Zeiss atende  :doh:  :eek:
SIGMA 20mm 1.4 FF
SIGMA 24mm 1.4 FF
35mm 1.4 FF (ou SIGMA)
50mm 1.4 FF (ou SIGMA)
85mm 1.4 FF (ou SIGMA)
SIGMA 105mm 1.4 FF
APS:
Sigma 16mm 1 4 (~24mm)
Sigma 30mm 1.4 (~45mm)

Leica ML (foco automático)
35mm 1.4 (~50mm)
50mm 1.4 FF

Canon
Não possui



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Analisando acima:
Fuji e M4/3 são os únicos padrões capazes de atender o ML profissionalmente, substituindo o DSLR (considerando apenas lentes FlagShip 1.2 e 1.4)

Fuji x M4/3: (quesito "lente rápida")
~24mm: empatam
~35mm: M4/3 ganha com 1.2
~50mm: M4/3 ganhava com 1.2 (até este anúncio do tópico), agora Fuji ganhará
~85mm: empatam

Fuji x M4/3: (quesito "DOF" mínimo, controle de DOF)
~24mm: Fuji ganha
~35mm: empatam
~50mm: empatavam (até este anúncio do tópico), agora Fuji ganhará
~85mm: Fuji ganha
~85mm APD: Fuji ganha



É um páreo duro mas,

Fica claro que, hoje, só Fuji e M4/3 estão preparadas para substituir as DSLR (nesta categoria)

Sony e Canon ML, nem pensar...



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« Última modificação: 21 de Julho de 2018, 18:24:14 por Ernesto »
O google não é tão confiável quanto eu mas, às vezes, linka os meus textos...


davi_ssilva

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Resposta #16 Online: 23 de Julho de 2018, 00:27:04
"Dei uma geral" nas FlagShip ML:

Fica fácil ver que, para sair do DSLR tendo a mesma variedade de lentes TOP FLAGSHIP, só Fuji e M4/3 estão, de fato, atendendo (sem recorrer a lentes de terceiros)

Fuji
16mm 1.4 (~24mm)
23mm 1.4 (~35mm)
35mm 1.4 (~50mm)
56mm 1.2 (~85mm)
56mm 1.2 APD (~85mm)

M4/3
12mm 1.4 (~24mm)
17mm 1.2 (~35mm)
25mm 1.2 e 1.4 (~50mm)
42.5mm 1.2 (~85mm)
45mm 1.2 (~90mm)

Sony (não tem APS-C nesta categoria)
Uma marca tão elitista, hoje, depende totalmente da Sigma  :eek:  :doh:
Nenhuma Zeiss atende  :doh:  :eek:
SIGMA 20mm 1.4 FF
SIGMA 24mm 1.4 FF
35mm 1.4 FF (ou SIGMA)
50mm 1.4 FF (ou SIGMA)
85mm 1.4 FF (ou SIGMA)
SIGMA 105mm 1.4 FF
APS:
Sigma 16mm 1 4 (~24mm)
Sigma 30mm 1.4 (~45mm)

Leica ML (foco automático)
35mm 1.4 (~50mm)
50mm 1.4 FF

Canon
Não possui

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Não entendi com o que você quis dizer com "nenhuma Zeiss atende", sendo que depois você citou a 35mm f/1.4 Sony-Zeiss Distagon e a 50mm f1.4 Sony-Zeiss Planar. E ainda há uma série de primes que eu considero flagship e você não citou (talvez porque pra vê seja necessário ter uma abertura maior que f/1.8 pra ser considerada flagship):

Zeiss Batis 18mm f/2.8
Zeiss Batis 25mm f/2.0
Sony FE 90mm f/2.8 Macro G OSS
Sony FE 100mm f/2.8 STF OSS GM
Zeiss Batis 135mm f/2.8
Sony FE 400mm f/2.8 GM OSS (lançada há um mês)

Há ainda estas lentes para o roadmap até 2019:
24mm f/1.4 GM
135mm f/1.8 GM
500mm e 600mm f/5.6 G/GM

Considerando que a primeira lente e-mount full frame foi lançada há apenas 5 anos, eu acho que o desenvolvimento do lineup tem sido bem razoável.

Voltando ao tópico, o lineup da Fuji é realmente incrível (e é igualmente recente).
« Última modificação: 23 de Julho de 2018, 00:37:47 por davi_ssilva »


Ernesto

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Resposta #17 Online: 23 de Julho de 2018, 05:00:03
Não entendi com o que você quis dizer com "nenhuma Zeiss atende", sendo que depois você citou a 35mm f/1.4 Sony-Zeiss Distagon e a 50mm f1.4 Sony-Zeiss Planar. E ainda há uma série de primes que eu considero flagship e você não citou (talvez porque pra vê seja necessário ter uma abertura maior que f/1.8 pra ser considerada flagship):

Zeiss Batis 18mm f/2.8
Zeiss Batis 25mm f/2.0
Sony FE 90mm f/2.8 Macro G OSS
Sony FE 100mm f/2.8 STF OSS GM
Zeiss Batis 135mm f/2.8
Sony FE 400mm f/2.8 GM OSS (lançada há um mês)

Há ainda estas lentes para o roadmap até 2019:
24mm f/1.4 GM
135mm f/1.8 GM
500mm e 600mm f/5.6 G/GM

Considerando que a primeira lente e-mount full frame foi lançada há apenas 5 anos, eu acho que o desenvolvimento do lineup tem sido bem razoável.

Voltando ao tópico, o lineup da Fuji é realmente incrível (e é igualmente recente).


Realmente, as Sony citadas são Zeiss mas, como não estão marcadas como Zeiss na pesquisa, por marca, do site da B&H (que eu consultei)... E, eu não prestei atenção a descrição dentro do produto, eu errei.  :doh: Confesso que eu mesmo achei estranho quando digitei mas, não conferi depois... pois é... estava errado mesmo.  :D  . :ok:



Quanto ao Flashship (top de linha), as lentes fixas entre 24 e 85mm, com abertura 2.8 - 1.8, não são classificadas como Flagship no DSLR. A ideia é ver qual ML pode substituir o DSLR fornecendo o que o DSLR considera Flashship.

Há outras formas de ver... se considerarmos que Flashship tem que ser FullFrame (pelo desfoque e performance em ISO alto)... Só a Sony está apta a substitur o DSLR.

Na realidade, se quisermos ter tudo do DSLR junto... (lentes claras + super-teleobjetivas para pássaros e esportes + FullFrame), ainda não há uma marca para substituir o DSLR





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« Última modificação: 23 de Julho de 2018, 05:17:18 por Ernesto »
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Resposta #18 Online: 23 de Julho de 2018, 05:29:57
E, Davi_SSilva...a questão FF pode ser mais crítica ainda...

Com os anos, sensores pequenos como o Pentax Q e Nikon 1, não se mostraram escaláveis, em alto ISO, para o futuro. E saíram do mercado...Hoje, se é para usar ISO baixo, se usa celular (o que não acontecia em 2012)... E, ninguém mais compra câmera para usar ISO 400...

O M4/3 está apresentando sua idade da mesma maneira.

Se não houver investimentos e estes padrões (inclusive o APS-C) não conseguirem performance em ISO alto (6400 ou mais), teremos um problema maior nos próximos anos


A comodidade e qualidade em ter ISO 6400 perfeito, ainda é o próximo desafio (até para as FF)... e pode salvar o padrão FF no ML (que é um mercado cada vez mais voltado a sensores pequenos)




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« Última modificação: 23 de Julho de 2018, 05:30:43 por Ernesto »
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felipemendes

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Resposta #19 Online: 23 de Julho de 2018, 10:57:57
Ninguém nem notou a 8-16mm f/2.8 da Fuji...
https://www.thephoblographer.com/2018/07/20/the-fujifilm-8-16mm-f2-8-r-lm-wr-lens-is-here-and-so-is-much-more/

1mm mais "longa-equivalente" que a 11-24 da Canon, mas f/2.8 ao invés de f/4.  :clap: :clap: :clap: :clap:
Felipe


davi_ssilva

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Resposta #20 Online: 23 de Julho de 2018, 11:08:57
Ninguém nem notou a 8-16mm f/2.8 da Fuji...
https://www.thephoblographer.com/2018/07/20/the-fujifilm-8-16mm-f2-8-r-lm-wr-lens-is-here-and-so-is-much-more/

1mm mais "longa-equivalente" que a 11-24 da Canon, mas f/2.8 ao invés de f/4.  :clap: :clap: :clap: :clap:
Verdade! Esse pra mim é o grande lançamento, mais até do que a 33mm f/1. Uma zoom dessas vale ouro.

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Resposta #21 Online: 23 de Julho de 2018, 21:00:15

Com os anos, sensores pequenos como o Pentax Q e Nikon 1, não se mostraram escaláveis, em alto ISO, para o futuro. E saíram do mercado...Hoje, se é para usar ISO baixo, se usa celular (o que não acontecia em 2012)... E, ninguém mais compra câmera para usar ISO 400...

O M4/3 está apresentando sua idade da mesma maneira.

Se não houver investimentos e estes padrões (inclusive o APS-C) não conseguirem performance em ISO alto (6400 ou mais), teremos um problema maior nos próximos anos

A comodidade e qualidade em ter ISO 6400 perfeito, ainda é o próximo desafio (até para as FF)... e pode salvar o padrão FF no ML (que é um mercado cada vez mais voltado a sensores pequenos)


Concordo que o fato de não existirem sensores APS-C e M4/3 eficientes em ISO alto (6400 ou mais) poderá decretar o fim destes formatos no médio / longo prazos (5 anos ou um pouco mais :().

O que será uma lástima pois gosto do APS-C por ter o mesmo "aspect ratio" dos FF (3/2) e pelo fato das atuais mirrorless APS-C serem câmeras excelentes para viagens!  Eu mesmo já usei FF (Nikon) porém atualmente uso 2 Fuji X-T20 e um "kit" com 4 lentes (14mm/2.8; 35mm/1.4; 18-55mm/2.8-4 e 55-200mm/3.5-4.8) nas minhas viagens.  É um "kit" muito prático, compacto (mesmo com a 55-200mm...) e que tem atendido integralmente as minhas necessidades fotográficas. 

Não tenho intenção de voltar para o "Full Frame" mas estou acompanhando com atenção (e curiosidade) o futuro lançamento da Nikon :snack:.  As fotos divulgadas hoje mostram claramente uma mirrorless bem compacta (porém com um "grip"enorme), mesmo sendo uma "Full frame", de acordo com os rumores.


davi_ssilva

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Resposta #22 Online: 23 de Julho de 2018, 21:14:49
Acho que vcs podem ficar tranquilos. O futuro da qualidade de imagem e a sua relação com o ISO está nos algoritmos de inteligência artificial que em breve passarão a ser padrão nos softwares de conversão de RAW, e depois passarão a estar embutidos nas próprias máquinas.

Num futuro não muito distante, a câmera ou o tipo de sensor utilizado serão apenas um detalhe.

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cfcsosa

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Resposta #23 Online: 23 de Julho de 2018, 21:17:55
Já se consegue excelente qualidade em apsc para iso até 12.800, tenho uma diversidade de exemplos.
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Resposta #24 Online: 23 de Julho de 2018, 21:21:30
Também acho, mas não sei qual é o padrão de qualidade que ele tá falando. Se ele quer que ISO 6400 pareça com ISO 100, então realmente todas as câmeras estão longe disso.
Já se consegue excelente qualidade em apsc para iso até 12.800, tenho uma diversidade de exemplos.

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Resposta #25 Online: 23 de Julho de 2018, 21:21:36
Acho que vcs podem ficar tranquilos. O futuro da qualidade de imagem e a sua relação com o ISO está nos algoritmos de inteligência artificial que em breve passarão a ser padrão nos softwares de conversão de RAW, e depois passarão a estar embutidos nas próprias máquinas.

Num futuro não muito distante, a câmera ou o tipo de sensor utilizado serão apenas um detalhe.

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Acho até que o próprio controle de exposição poderá ser totalmente alterado na conversão, com todos os detalhes preservados, desde sombras até brilhos.


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Resposta #26 Online: 23 de Julho de 2018, 21:23:18
Pode até ser. Esse lance de fotografia computacional vai mudar tudo.
Acho até que o próprio controle de exposição poderá ser totalmente alterado na conversão, com todos os detalhes preservados, desde sombras até brilhos.

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Ernesto

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Resposta #27 Online: 24 de Julho de 2018, 00:36:11
Ninguém nem notou a 8-16mm f/2.8 da Fuji...
https://www.thephoblographer.com/2018/07/20/the-fujifilm-8-16mm-f2-8-r-lm-wr-lens-is-here-and-so-is-much-more/

1mm mais "longa-equivalente" que a 11-24 da Canon, mas f/2.8 ao invés de f/4.  :clap: :clap: :clap: :clap:

Aceita filtros ?  :assobi:



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Leonardo Tonin

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Resposta #28 Online: 24 de Julho de 2018, 05:38:45
Provavelmente Lee filters. Com alguma adaptacao.

Duvido muito que irao desenvolver um bom iso 6400 por menos do que se paga hoje.












fabianob

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Resposta #29 Online: 24 de Julho de 2018, 07:59:24
Aceita filtros ?  :assobi:



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lógico que não... todo mundo sabe que filtro em grande angular é furada...  :assobi:
Df, D750, D5300, YN565EX x2, YN622N, Alguns Kg de Vidro, e muitas histórias.