Autor Tópico: Profundidade de campo  (Lida 5961 vezes)

claudio frança

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Resposta #45 Online: 16 de Outubro de 2013, 07:58:50
só fera, verdadeiras aulas  :worship:


Gabri298

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Resposta #46 Online: 16 de Outubro de 2013, 17:58:38
Bem, depois de ler e reler o post durante quase 50 min. e até repetir algumas partes em voz alta (minha esposa até pensou que eu estava ficando xarope...), deu para assimilar bem o tema.

É bastante complexo, envolve muitos assuntos. Mas com o exemplo da lupa facilitou bastante, ficou bem didático e deu para entender! Até fiz o teste prático : )

O que me surpreendeu também é o fato de pequenos sensores produzirem menores profundidades de campo, entendendo-se o conceito, tem todo sentido.

E o olho humano? Por que ele não sofre o efeito do circulo de confusão? Temos uma profundidade de campo infinita, ou seja, sempre tudo em foco?
Ok, ok...só uma pequena “viagem”, mas já li em algum lugar que para toda pergunta, tem uma resposta...

Obrigado Leonardo pela elaboração da resposta  :thmbup:
Olha, lendo alguns livros aqui, bons de passagem , em um deles ensinou como diminuir a profundidade de campo de uma foto em uma câmera compacta, pra começar tudo é um desfoque bem leve! mas que da pra perceber , 2° eu fiz vários testes em cameras distintas e varias delas apresentaram resultados diferentes ( As câmeras da Nikon são um pouco mais difícil de obter tal resultado , as da Panasonic o efeito só é visivel no computador , agora a que mais me surpreendeu foi uma KODAK q eu comprei por 200 reais , ela da um desfoque muito bom! ) . Para fazer isso , vc precisa usar todo o zoom dela , e enquadrar no corpo da pessoa , e ficar ajustando o foco , apertando o botão de foto até 1/2.
D90 com uma 55-300mm +18x55mm

Fótografo de aeronaves :p


MICHELA BRÍGIDA RODRIGUES

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Resposta #47 Online: 16 de Outubro de 2013, 21:51:21
Quando vc foca em uma imagem proxima da lente vc pode perceber que a lente se move para frente, se distanciando do sensor, o que faz com que tambem diminua um pouco a area nitida, ou o DOF, mesmo que vc nao altere a abertura das folhas da lente. E quando vc foca em uma imagem distante a lente recua, ficando mais proxima do sensor e por isso aumentando o perimetro ou circunferencia de nitidez.


Sim, entendo a formação da imagem no plano focal e as mudanças que acontecem de acordo com a distância da lente ao objeto a entrar no foco e, consequentemente, a formaçao da imagem nele (no plano focal) mais próxima ou mais afastada do filme ou sensor, de acordo com o afastamento ou aproximação feito por meio do anel de foco, uma vez que o filme ou sensor ficam em uma posição fixa.

A pergunta é porque acontece menor DOF quando a distância do objeto fotografado é menor. Por que isso acontece e de que forma. O que acontece, fisicamente (qual o fenômeno ótico), quando a distância do objeto fotografado diminui e o DOF também?



ralgarve

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Resposta #48 Online: 16 de Outubro de 2013, 23:54:07
O tamanho do sensor nao influencia diretamente na profundidade de campo. Diretamente nao.

Explico
Pega uma camera ff com opção de crop. Use as mesmas configurações, mesma distancia do objeto. Tudo igual. Bata a foto em ff e depois com opção de crop. Impossivel dar diferença pois é o mesmo sensor, só ta cropando ele.

Quanto ao que o leo falou de aumentar a imagem inúmeras vezes por o sensor ser menor.... Também não é verdade. Se você bater uma foto com mesmas condições e mesmo lugar com a câmera de sensor 10000 e a sensor 10, usando a mesma lente, e CROPAR a imagem da sensor 10000 pra ficar do mesmo enquadramento da 10 e após isso aumentar ela, vai ver que é impossível ter diferença  na profundidade de campo.


Maaaaas na pratica, no dia a dia, no bater fotos, pelo fato de mudar distancia, distancia focal e abertura, a câmera ff tem menor profundidade de campo pra bater foto com mesmo enquadramento, que é o que deve ser comparado
OMD EM1


jauvane

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Resposta #49 Online: 17 de Outubro de 2013, 00:16:27
Trabalho com Realidade Virtual e Multimídia, e parte da equação é justamente o estudo do comportamento dos sentidos humanos, para com isso podermos induzir sensações artificialmente (para RV) ou comprimir informação de modo que seja menos perceptível para o ser humano (multimídia). Visão e audição são os sentidos mais comumente explorados, com o tato vindo em seguida. Paladar e olfato poucos grupos exploram. A visão é definitivamente indissociável do processamento do sinal realizado pelo cérebro. O cérebro corrige e adapta muita informação irregular que chega do sistema visual humano. Concordo grandemente com o que o Leo Terra escreveu. Não sou especialista na visão humana (longe disso), pois nosso estudo é limitado ao que é suficiente para nosso objetivo.

Aproveito para me inscrever neste tópico para continuar acompanhando-o. Este tipo de discussão muito me interessa :)
JVc.


C R O I X

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Resposta #50 Online: 17 de Outubro de 2013, 03:00:06

Sim, entendo a formação da imagem no plano focal e as mudanças que acontecem de acordo com a distância da lente ao objeto a entrar no foco e, consequentemente, a formaçao da imagem nele (no plano focal) mais próxima ou mais afastada do filme ou sensor, de acordo com o afastamento ou aproximação feito por meio do anel de foco, uma vez que o filme ou sensor ficam em uma posição fixa.

A pergunta é porque acontece menor DOF quando a distância do objeto fotografado é menor. Por que isso acontece e de que forma. O que acontece, fisicamente (qual o fenômeno ótico), quando a distância do objeto fotografado diminui e o DOF também?
A nao ser que vc nao esteja sabendo perguntar exatamente o que tem duvida, a resposta da sua pergunta esta que vc quotou.

Quando a distancia do objeto fotografado eh menor (ou quando o a area de foto eh proxima a lente) a lente tem que se distancias do sensor para que a imagem fique nitida proxima alente. E por estar mais distante do sensor o DOF fica menor.

Ja, se vc estiver perguntando pq quanto o objeto esta mais proxima a lente, mais a lente tem que se distanciar do sensor para poder focar o objeto. Isso eu nao sei responder.


C R O I X

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Resposta #51 Online: 17 de Outubro de 2013, 03:22:10
O tamanho do sensor nao influencia diretamente na profundidade de campo. Diretamente nao.

Explico
Pega uma camera ff com opção de crop. Use as mesmas configurações, mesma distancia do objeto. Tudo igual. Bata a foto em ff e depois com opção de crop. Impossivel dar diferença pois é o mesmo sensor, só ta cropando ele.

[...]

Maaaaas na pratica, no dia a dia, no bater fotos, pelo fato de mudar distancia, distancia focal e abertura, a câmera ff tem menor profundidade de campo pra bater foto com mesmo enquadramento, que é o que deve ser comparado
Obviamente se nao reajustar o enquadramento, o DOF sera o mesmo, mas se vc fizer tudo isso e quiser que ambas as fotos (ff e croped) tenha o mesmo enquadramento, a ff tera um DOF menor.

Mas ainda assim o tamanho do sensor influencia sim. Pq a questao nao eh somente o enquadramento entre croped vs ff.

Se vc usar uma camera 35mm e uma 6x7 (medio formato) paralelas uma a outra, e for fotografar um objeto na mesma distancia, a camera medio formato, para poder fazer com que a imagem preencha todo o negativo tera que ter a lente mais distante do negativo. Diferente da 35mm que nao precisa ter a lente tao distante do sensor ou filme para preencher ele com a imagem, e essa diferenca de distancia influencia no DOF.

Vc poderia ate dizer que a lente, ao se distanciar do plano ounde reproduz a imahem, esta na verdade aumentando a imagem (o que eh verdade), mas ao aumentar a imagem a primeira impressao eh que o DOF tambem aumnetasse. Mas o que acontece eh o contrario, o DOF fica mais curto. E para averiguar isso nao eh preciso usar duas cameras com tamanho de sensor diferentes. Basta usa diferentes lentes com diferentes focal length na mesma camera. Pq ao alterar o focal length para mais ou paa menos, vc esta na verdade aumentando e diminuindo a imagem mas o sensor apenas conseguindo enquadrar o que esta no centro da imagem.

Ou seja, ao ver que vc esta aumentando a imagem quando aumenta o focal length, baseado na sua explicacao o DOF teria que ser mais longo. Mas o que acontece eh o contrario, o DOF fica mais curto.

O motivo do DOF ficar mais curto eu nao sei. Mas eu chutaria que seria por causa do tempo de viagem da luz entre o a lente e o sensor/negativo, que por estar mais distante permite que a luz se autere durante essa viagem, diferente de quando a distancia eh proxima dando menos tempo da imagem ficar sofit (pela determinada abertura/intensidade da luz). Mas isso sobre a distancia da viagem da luz seria so um palpite meu. E esse eh o unico misterio que deve ter uma explicacao simples tambem.

Por esses e outros motivos eu acredito que um curso completo de fotografia, ou um curso de fotografia de verdade, se comeca ensinando os estudantes a fazerem a propria camera e entender assim como funciona a reproducao da imagem, foco, distancia focal, DOF, distancia entre lente e negativo e como tudo isso influencia entre os resultados. Pq sao simplesmente informacoes basicas que todo fotografo deveria saber. Nao eh preciso nem ficar estudando teorias lendo livros, vc aprende na pratica ao montar uma camera caseira. E nao eh dificil.
« Última modificação: 17 de Outubro de 2013, 03:48:49 por C R O I X »


MICHELA BRÍGIDA RODRIGUES

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Resposta #52 Online: 17 de Outubro de 2013, 07:37:33
A nao ser que vc nao esteja sabendo perguntar exatamente o que tem duvida, a resposta da sua pergunta esta que vc quotou.

Quando a distancia do objeto fotografado eh menor (ou quando o a area de foto eh proxima a lente) a lente tem que se distancias do sensor para que a imagem fique nitida proxima alente. E por estar mais distante do sensor o DOF fica menor.

Ja, se vc estiver perguntando pq quanto o objeto esta mais proxima a lente, mais a lente tem que se distanciar do sensor para poder focar o objeto. Isso eu nao sei responder.


Ok. Por que, quando a distância do objeto fotografado é menor, e por isso a lente tem que se distanciar do sensor ou do filme para a imagem ficar em foco, acontece menor DOF?

Sabemos que a profundidade de campo se deve a uma incidência de círculos de confusão com diâmetro maior dos que os que estão no plano focal numa região à frente e atrás dele (do plano focal). Entender que o tamanho desses círculos aumenta quando se usa uma abertura de diafragma maior é fácil, já que sabemos que um diâmetro maior de diafragma provoca também maiores discos de luz (os círculos de confusão) nessa região perto do plano focal, o que leva a vermos a imagem com uma "aparente" redução da região de DOF.

Então vamos lá. A minha pergunta é por que acontece esse fenômeno (círculos de confusão maiores) quando se aproxima ou se distancia da lente o objeto a ser fotografado? O que acontece, na prática?


Ja, se vc estiver perguntando pq quanto o objeto esta mais proxima a lente, mais a lente tem que se distanciar do sensor para poder focar o objeto. Isso eu nao sei responder.

Isso acontece devido às propriedades das lentes convergentes. Veja aqui neste site uma simulação com as características da imagem formada por lentes convergentes de acordo com a posição do objeto (é o segundo item para down load): 
http://www.pion.sbfisica.org.br/pdc/index.php/por/Multimidia/Simulacoes/Optica





 



C R O I X

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Resposta #53 Online: 17 de Outubro de 2013, 09:14:02

Ok. Por que, quando a distância do objeto fotografado é menor, e por isso a lente tem que se distanciar do sensor ou do filme para a imagem ficar em foco, acontece menor DOF?

[...]

Então vamos lá. A minha pergunta é por que acontece esse fenômeno (círculos de confusão maiores) quando se aproxima ou se distancia da lente o objeto a ser fotografado? O que acontece, na prática?

Eu nao faco ideia. Eu nunca me fiz essas perguntas teoricas sobre fisica. Saber como a luz se comporta eh o suficiente para mim. Eu apenas me interesso pelo o que eu preciso saber para compreender e manipular a imagem que desejo criar.

Eu deixo esses estudos dos porques dos misterios atras das coisas para os fisicos.  ;)
« Última modificação: 17 de Outubro de 2013, 09:17:30 por C R O I X »


ALEXFIGUEIREDO

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Resposta #54 Online: 17 de Outubro de 2013, 20:12:15
Aprendendo e acompanhando :ok: :ok:
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Leo Terra

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Resposta #55 Online: 26 de Novembro de 2013, 00:56:44
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Resposta #56 Online: 26 de Novembro de 2013, 00:56:55
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