Autor Tópico: Desgaste no sensor de cameras DSLR / ML  (Lida 7008 vezes)

vangelismm

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Resposta #15 Online: 11 de Setembro de 2018, 19:20:28
Tópico com assunto bem escolhido.

Várias informações bem interessantes.
Na verdade não tenho opinião a defender, por não ter acesso a informações estatísticas de tempo de vida de câmeras usadas em filmagem X fotografia.

Desconfio que as DSLR são prioritariamente projetadas para fotografar. O vídeo seria usado de forma secundária. Desconfio, não tenho certeza.
Dessa forma ainda continuo achando que câmeras usadas em filmagem por longos períodos devem, pelo aquecimento muito maior, forçar o sensor muito mais que em frações de segundo durante uso fotográfico.
Na dúvida, como os fabricantes não falam nesse assunto, prefiro ir na corrente que as usadas só em fotografia teriam sensores mais confiáveis. É só opinião pessoal e achismo.  :D
E obturador a gente pode trocar. Se todo o restante está em bom estado teremos câmera para pelo menos mais 100.000 disparos, ou muito mais dependendo do modelo. Conheço 2 amigos fotógrafos que tem D600 e D610 com mais de 350.000 clicks e funcionando.

Então, era o que se pensava até vim as ML que ficam ligadas sempre.
E até onde se sabe, não tem nada de especial no sensor com relação a isso.
"A perspectiva de uma imagem é controlada pela distância entre a lente e o assunto; mudando a distancia focal da lente muda o tamanho da imagem , mas não altera a perspectiva . Muitos fotógrafos ignoram este fato, ou não têm conhecimento de sua importância." -  Ansel Adams, Examples – The Making of 40 Photographs


Lindsay

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Resposta #16 Online: 11 de Setembro de 2018, 20:00:02
Bom eu continuo desconfiado, principalmente porque essa questão do aquecimento de DSLR usada em filmagem é algo publico e notório. É comum ver o pessoal reclamando do aquecimentos nestas câmeras, cujo objetivo inicial era a fotografia mesmo, só que, devido ao look cinema e ao preço bem baixo em relação às filmadoras profissionais, acabou se tornando comum no mercado principalmente entre os cinegrafistas com baixo poder de compra. Uma DSLR comum não tem especificações nem construção adequada para aguentar o tranco em filmagens de longa duração.

Apesar disso, pela pesquisa que o autor do artigo colocou ali, vai demorar bastante para o sensor derreter.
Conhecimento importa mais que equipamento.


Vinicius Lima

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Resposta #17 Online: 11 de Setembro de 2018, 20:44:19

Apesar disso, pela pesquisa que o autor do artigo colocou ali, vai demorar bastante para o sensor derreter.

O sensor não vai derreter. Supondo que aquecimento seja mesmo um problema, os circuitos adjacentes ao sensor torrarão muito antes. :ok:

Grande e forte abraço.
« Última modificação: 11 de Setembro de 2018, 20:46:30 por Vinicius Lima »


vangelismm

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Resposta #18 Online: 11 de Setembro de 2018, 20:55:42
O sensor não vai derreter. Supondo que aquecimento seja mesmo um problema, os circuitos adjacentes ao sensor torrarão muito antes. :ok:

Grande e forte abraço.

O medo seria o sensor fica com "catarata" com o tempo.
"A perspectiva de uma imagem é controlada pela distância entre a lente e o assunto; mudando a distancia focal da lente muda o tamanho da imagem , mas não altera a perspectiva . Muitos fotógrafos ignoram este fato, ou não têm conhecimento de sua importância." -  Ansel Adams, Examples – The Making of 40 Photographs


Lindsay

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Resposta #19 Online: 11 de Setembro de 2018, 21:14:37
O sensor não vai derreter. Supondo que aquecimento seja mesmo um problema, os circuitos adjacentes ao sensor torrarão muito antes. :ok:

Grande e forte abraço.
Ķkkķkkkkkkk,  claro que não vai derreter... força de expressão....
« Última modificação: 11 de Setembro de 2018, 21:16:06 por Lindsay »
Conhecimento importa mais que equipamento.


nandoespinosa

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Resposta #20 Online: 11 de Setembro de 2018, 21:36:52
Mas as câmeras não tem proteção de aquecimento?
Quando usa o buffet no talo por muito tempo, não pode aquecer e ela desligar?
Aconteceu comigo e a câmera começou a funcionar normalmente uns minutinhos depois.
Além disso creio que o próprio buffer é pensado também levando em conta o aquecimento do sensor.

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Vinicius Lima

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Resposta #21 Online: 11 de Setembro de 2018, 23:09:08
Ķkkķkkkkkkk,  claro que não vai derreter... força de expressão....

Eu sei, entendi que foi força de expressão. :ok:


Vinicius Lima

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Resposta #22 Online: 11 de Setembro de 2018, 23:27:03
Mas as câmeras não tem proteção de aquecimento?
Quando usa o buffet no talo por muito tempo, não pode aquecer e ela desligar?
Aconteceu comigo e a câmera começou a funcionar normalmente uns minutinhos depois.
Além disso creio que o próprio buffer é pensado também levando em conta o aquecimento do sensor.

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Exato, assim como a maioria - senão todos atualmente - equipamentos eletrônicos. Então, a chance de realmente superaquecer ao ponto de dano real é bem reduzida.

E novamente supondo que o sistema de proteção térmica falhe, as chances de outras partes do circuito torrarem antes de danificar o sensor são enormes.

Elementos semicondutores são naturalmente resistentes a altas temperaturas. Sem entrar no "tecniquês", de forma simples o sensor da câmera se assemelha a transistores ou processadores de informática.

Por outro lado, dispositivos mecânicos e eletromecânicos se desgastam mais facilmente. E mesmo assim os obturadores das câmeras suportam centenas de milhares de ciclos.

Então, pelo menos para mim, não faz o menor sentido crer que o sensor teria vida útil reduzida por fazer exatamente aquilo que foi feito para fazer.

Eu não perco meu sono com isso. :ok:

Grande e forte abraço a todos.


Vinicius Lima

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Resposta #23 Online: 11 de Setembro de 2018, 23:33:54
Em tempo, entendo perfeitamente a preocupação exposta aqui, principalmente por quem faz da fotografia seu ganha pão e tem na câmera sua principal ferramenta de trabalho. :ok:

Sou fotógrafo apenas hobista, mas lido com equipamentos e sistemas eletrônicos há mais de 3 décadas. Já tive em mãos itens na casa das centenas de milhares de dólares (e aqui não é força de expressão :) ), e garanto-lhes que a eletrônica digital avançou muito nos últimos 15 anos.

Equipamentos, mesmo os mais simples, só não possuem alta durabilidade se foram mal projetados ou deliberadamente concebidos para terem vida curta (celulares, por exemplo). Fora isso, a maioria dura muito, muito mesmo, principalmente os itens destinados ao segmento pro.  :ok:
« Última modificação: 11 de Setembro de 2018, 23:34:08 por Vinicius Lima »


Guto Marc

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Resposta #24 Online: 12 de Setembro de 2018, 06:45:53
As dslr e ml esquentam quando usadas para filmar mais por conta do processamento de imagem do que pelo sensor. Isso é muito mais perceptível nas ml, que você usa direto para foto sem aquecer, mas se apertar o rec em poucos minutos já dá para sentir que a temperatura aumentou. Se for em 4k então, piora... Rs
Um fotógrafo que só escreve e não mostra suas fotos está na profissão errada


Lindsay

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Resposta #25 Online: 13 de Setembro de 2018, 09:45:57
Em tempo, entendo perfeitamente a preocupação exposta aqui, principalmente por quem faz da fotografia seu ganha pão e tem na câmera sua principal ferramenta de trabalho. :ok:

Sou fotógrafo apenas hobista, mas lido com equipamentos e sistemas eletrônicos há mais de 3 décadas. Já tive em mãos itens na casa das centenas de milhares de dólares (e aqui não é força de expressão :) ), e garanto-lhes que a eletrônica digital avançou muito nos últimos 15 anos.

Equipamentos, mesmo os mais simples, só não possuem alta durabilidade se foram mal projetados ou deliberadamente concebidos para terem vida curta (celulares, por exemplo). Fora isso, a maioria dura muito, muito mesmo, principalmente os itens destinados ao segmento pro.  :ok:
Apesar de no titulo não ficar muito claro, o objetivo aqui é questionar os problemas que podem acarretar falha ou desgaste do sensor da câmera. Se o sensor em si não é algo tão vulnerável, mas e quanto ao circuito eletrônico a sua volta, ele é vulnerável ao aquecimento??? O que vc acha, pode ocorrer desgaste e/ou falha eletrônica nas peças adjacentes ao sensor devido ao aquecimento???
Conhecimento importa mais que equipamento.


Vinicius Lima

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Resposta #26 Online: 13 de Setembro de 2018, 13:55:30
Apesar de no titulo não ficar muito claro, o objetivo aqui é questionar os problemas que podem acarretar falha ou desgaste do sensor da câmera. Se o sensor em si não é algo tão vulnerável, mas e quanto ao circuito eletrônico a sua volta, ele é vulnerável ao aquecimento??? O que vc acha, pode ocorrer desgaste e/ou falha eletrônica nas peças adjacentes ao sensor devido ao aquecimento???

Ahhh sim, com certeza. Como bem colocou outro colega, o aquecimento é decorrente principalmente do processamento da imagem. Quanto maior a resolução, bitrate e fps, maior será o esforço do circuito em trabalhar esse sinal. E tudo que é levado a seu limite sempre se tornará mais propenso a falhas.
O sensor aguenta bem, mas isso pode não necessariamente valer para todo o restante do circuito. Depende muito do projeto.
Por tal motivo existem os dispositivos de proteção térmica, feitos para proteger o elo mais fraco dos circuitos.

Grande e forte abraço.


Rick99

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Resposta #27 Online: 13 de Setembro de 2018, 14:03:04
Esta opinião não está embasada em pesquisas científicas, mas acredito que nada na eletrônica seja eterna.
Desgaste? Estamos falando de 5.000 ou 1.000.000 de horas de filmagem? Provavelmente a vida útil da câmera vai durar menos do que o sensor, mas não imagino que seja um "highlander"... :D :D :hysterical:


felipemendes

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Resposta #28 Online: 13 de Setembro de 2018, 14:20:55
Olha o corpo da Fuji GFX 50S. Observe como a marca do plano do sensor fica longe da parte de trás da câmera.


Eu nunca tinha ouvido que havia um sistema de resfriamento do sensor, mas segundo rumores da GFX 50R, ela virá com pegada rangefinder (similar à linha X-E*), e sem resfriamento de sensor. Pode ser que, por isso, ela venha mais fina? E, se for o caso, o resfriamento do sensor será tão grande assim? Lembrando que miniaturização deste sistema já é bem difundida na indústria eletrônica.


Vinicius Lima

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Resposta #29 Online: 13 de Setembro de 2018, 19:41:38
Também nunca ouvi falar em um sistema específico para resfriamento de sensor.

E nesse caso, das duas, uma: ou todos os fabricantes de câmeras comeram bola até agora, ou nunca viram isso como um real problema.

O que há, e isso falando em termos de projeto, é o princípio de conceber o gabinete + topografia de circuito de maneira a melhor dissipar (ou aproveitar) o calor. E isso vale para qualquer equipamento que de forma ou de outra gere algum tipo de aquecimento.

Quando o uso se torna mais intenso ao ponto do calor não dissipar de forma adequada, entra em ação o circuito de proteção térmica e o equipamento simplesmente desliga.

Mas insisto que a questão do aquecimento só será um problema caso a câmera não for projetada para isso. Se ela foi projetada para ser usada intensamente em filmagens (a Panasonic GH5, por exemplo), não é esse aumento de temperatura que lhe causará desgaste maior.

Pensemos assim: se eu sempre estiver utilizando o produto certo e da maneira certa para aquela aplicação, as chances de ter problemas é muito reduzida, principalmente no seguimento pro, onde os equipamentos já são naturalmente robustos.

Obviamente, tudo isso que estamos aqui discutindo vale para fabricantes sérios e produtos bem construídos. Se você tiver em mãos um produto vagabundo, ele poderá quebrar até mesmo desligado. :doh:

Grande e forte abraço a todos.