Autor Tópico: Os problemas pouco divulgados do Electronic Shutter  (Lida 5909 vezes)

Ernesto

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Online: 31 de Outubro de 2018, 22:21:31
Como está de fato o Electronic Shutter ?

Faço aqui um apanhado das Sony A7 e A9 que são as consideradas mais avançadas na solução Electronic Shutter....




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Resposta #1 Online: 31 de Outubro de 2018, 22:24:26
A intenção não é desmerecer a câmera mas instruir ao comprador com o que, fato, acontece como Electronic Shutter das câmeras mais avançadas do planeta e que a cada nova versão, dizem ter corrigido os problemas da versão anterior

Pra começar este vídeo mostra os problemas sob luz fluorescente em video:





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« Última modificação: 31 de Outubro de 2018, 22:25:07 por Ernesto »
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Resposta #2 Online: 31 de Outubro de 2018, 22:28:55
Câmeras como a A9 tem um Mecanic Shutter super-lento pelos 4000USD investidos (5 FPS), incentivando o comprador a usar o Electronic Shutter para ter o 20 FPS


Aqui um artigo mostra o que pode acontecer com a foto em um estádio (sob luz fluorescente)

A foto do estádio é a terceira e tem um slider mostrando o com e sem Electronic Shutter

https://phillipreeve.net/blog/limitations-of-the-electronic-shutter-function/



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Resposta #3 Online: 31 de Outubro de 2018, 22:33:04
Aqui vemos que as antigas A7s já apresentavam o problema em 2014...

E desmascararamos o Marketing que informa que o Electronic Shutter da A9 se comporta tão bem quando o Mecânico de uma DSLR

https://www.dpreview.com/forums/thread/3769785







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Resposta #4 Online: 31 de Outubro de 2018, 22:44:32
Analistas como Jared Poulin que não são profissionais, costumam chamar várias coisas por banding, inclusive isso.

Esse efeito acontece sob luz fluorescente com o Electronic Shutter acima de 1/125


Invalidando totalmente o uso da câmera em ginásios de esportes e estádios à noite (esta câmera é comercializada como esportiva  :eek: ) pois o Mecanic Shutter dela é lento demais, obrigando o uso do Electronic.


Esportes ou não... em eventos sociais sob luz fluorescente, saibam que os 4000USD da SonyA9 nao lhe permititarão fotografar a mais de 5 FPS e nem a habilitar o Electronic Shutter...


Quando ela saiu, muito se falou do efeito Windows, onde a empresa sempre promete ter resolvido os problemas do versão anterior.... e sempre cita os mesmos erros como corrigidos

Demorou um pouco para a internet apresentar mas, enfim temos os problemas aqui... (demora pois a internet depende que pessoas independentes testem e tenham ânimo de publicar os problemas)





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« Última modificação: 31 de Outubro de 2018, 22:47:08 por Ernesto »
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vangelismm

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Resposta #5 Online: 31 de Outubro de 2018, 22:46:21
Não tem anti flicker como nas Canons recentes?
"A perspectiva de uma imagem é controlada pela distância entre a lente e o assunto; mudando a distancia focal da lente muda o tamanho da imagem , mas não altera a perspectiva . Muitos fotógrafos ignoram este fato, ou não têm conhecimento de sua importância." -  Ansel Adams, Examples – The Making of 40 Photographs


Ernesto

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Resposta #6 Online: 31 de Outubro de 2018, 22:50:56
Não tem anti flicker como nas Canons recentes?

O que eu tenho observado é que o Anti-flicker não atua no Electronic Shutter

Um dos links é do Jared Poulin que não soube explicar o fenômeno (ele chamou de banding) mas ele saberia ativar o Anti-flicker...

Na D500 com ou sem ativação do Anti-Flicker... isso não acontece... 





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« Última modificação: 31 de Outubro de 2018, 22:59:46 por Ernesto »
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Resposta #7 Online: 31 de Outubro de 2018, 22:55:55
Letreiro:


Borrão branco com faixas:


A PIOR: rosto e braço do atleta, COM FAIXAS:



Como diria Boris Casoy:
É UMA VERGONHA classificar uma câmera assim como esportiva


Não se busca desmerecer a câmera mas é o objetivo de qq fórum, mostrar ao comprador as características do que ele está buscando de informação na internet...



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Di Torres

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Resposta #8 Online: 31 de Outubro de 2018, 23:09:51
Câmeras como a A9 tem um Mecanic Shutter super-lento pelos 4000USD investidos (5 FPS), incentivando o comprador a usar o Electronic Shutter para ter o 20 FPS


Aqui um artigo mostra o que pode acontecer com a foto em um estádio (sob luz fluorescente)

A foto do estádio é a terceira e tem um slider mostrando o com e sem Electronic Shutter

https://phillipreeve.net/blog/limitations-of-the-electronic-shutter-function/

Correção.
As duas fotos desse slider são com electronic shutter.
Em uma delas o autor do artigo alterou a saturação da imagem para destacar o problema.


Di Torres

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Resposta #9 Online: 31 de Outubro de 2018, 23:20:33
Letreiro:


Borrão branco com faixas:


A PIOR: rosto e braço do atleta, COM FAIXAS:



Como diria Boris Casoy:
É UMA VERGONHA classificar uma câmera assim como esportiva


Não se busca desmerecer a câmera mas é o objetivo de qq fórum, mostrar ao comprador as características do que ele está buscando de informação na internet...

Correção.
Esses exemplos foram tirados de dia, ou seja, não é um caso de estádio iluminado por luz fluorescente (que a a9 lida muito bem, inclusive).
Esses casos de "banding" já foram investigados nesse tópico do dpreview: https://www.dpreview.com/articles/7370859353/sony-a9-banding-reported-by-fro-fact-or-fiction
A conclusão é que eles na verdade foram criados pelos letreiros. E... até DSLRs poderiam sofrer disso mesmo com mechanic shutter, apesar de provavelmente numa intensidade menor.


davi_ssilva

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Resposta #10 Online: 31 de Outubro de 2018, 23:23:24
Realmente há algumas limitações, mas elas dependem muito da frequência de flickering da iluminação. A maior parte dos grandes eventos esportivos conta com um esquema iluminação mais moderno, em que esse problema é bem mais raro de acontecer, até porque esse flickering atrapalha também as câmeras de vídeo, limitando a velocidade do shutter utilizada e causando um motion blur indesejado.

Me parece que a a9 também recebeu updates no sistema de antiflickering, então não sei como essa questão está agora.

Atualmente, vejo bastante fotos da a9 tiradas em eventos de patinação no gelo, volley e ginástica artística, ou seja, esportes indoor como você mesmo frisou.

Mas concordo que a simples existência da chance de se perder fotos em uma câmera de 4000 USD, mesmo que pequena, é um problema grave. E que só se resolverá com o global shutter eletrônico.

Cabe ao fotógrafo pesar os prós e contras deste tipo de equipamento.

PS: aqui uma foto indoor, tirada nas Olimpíadas da juventude, em Buenos Aires. Você trombou com alguém usando ML pra esportes lá, Ernesto?



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davi_ssilva

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Resposta #11 Online: 31 de Outubro de 2018, 23:28:26
Correção.
Esses exemplos foram tirados de dia, ou seja, não é um caso de estádio iluminado por luz fluorescente (que a a9 lida muito bem, inclusive).
Esses casos de "banding" já foram investigados nesse tópico do dpreview: https://www.dpreview.com/articles/7370859353/sony-a9-banding-reported-by-fro-fact-or-fiction
A conclusão é que eles na verdade foram criados pelos letreiros. E... até DSLRs poderiam sofrer disso mesmo com mechanic shutter, apesar de provavelmente numa intensidade menor.
Bem lembrado!

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Ernesto

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Resposta #12 Online: 31 de Outubro de 2018, 23:56:26
Este artigo mostra que o problema apresentado no terceiro  post vem desde a NEX (comprovando o citado "efeito Windows")

https://www.dpreview.com/forums/post/40700101







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Ernesto

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« Última modificação: 01 de Novembro de 2018, 00:01:37 por Ernesto »
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Resposta #14 Online: 01 de Novembro de 2018, 00:05:09
MUITO MUITO BOA E IMPORTANTE ESSA COMPARAÇÃO:


A6500 e A9 !!!

(última geração do APS-C e última geração do FF)

A A9 é classificada como "Profissional" e "Esportiva" pelo fabricante.


Problemas nas duas:

(Na A9 se intensifica a partir de 1/400, lembrando que fotografia esportiva costuma usar 1/1000 e 1/2000)

http://www.leophoto.co.uk/review/sony-a9-banding-issue/


CONCEITO DO "efeito Windows":
1. Quando a empresa sempre promete ter resolvido os problemas da versão anterior
2. Ao invés de RECALL, a empresa opta por lancar novas versões, obrigando o cliente a recomprar o que ele já pagou
3. Nunca se resolve o problema, pois a empresa não sabe resolvê-lo
4. A clientela se acostuma a recomprar o mesmo produto, sempre na esperança de que a nova versão resolveu o problema mas, ao ver que o produto vem sempre com o mesmo defeito, passa a aceitar o problema e não questionar




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