Autor Tópico: Seria a atual obsessão por nitidez uma estratégia de negócio das fabricantes?  (Lida 1440 vezes)

bjorn

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Resposta #15 Online: 27 de Dezembro de 2018, 17:14:34

Em qualquer profissão existem .... os profissionais ... e ... OS PROFISSIONAIS .

Enquanto houverem aqueles dispostos a pagarem pequenas fortunas na obsessão de melhorarem profissionalmente 0,0000001% dos seus serviços , haverão tambem os fabricantes havidos por dinheiro , que NÃO NECESSARIAMENTE aumentarão absolutamente nada nesses resultados .

Sem estudo , sem treinamento , sem aprendizado , nenhum equipamento no mundo dará excepcionais e desejados resultados , por mais modernos , desenvolvidos e absurdamente caros que possam ser .

Muitos são movidos pelos resultados que nunca conseguiram e jamais conseguirão , se não se desvirtuarem da necessidade exdruxula de ver os equipamentos como o causador dos resultados , e não o simples sujeito que está por trás dele .
A P O S E N T A D O ... fotografia agora SÓ por puro prazer ... !


Leonardo Tonin

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Resposta #16 Online: 27 de Dezembro de 2018, 17:27:40
Video.


Marcelo Sakamoto

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Resposta #17 Online: 27 de Dezembro de 2018, 17:33:38
Minha opinião PESSOAL:

Acredito que equipamentos, tecnologia, métodos e técnicas passem por periodos de desenvolvimento e evolução.

No início, enquanto há um amadurecimento e desenvolvimento, há sim, grande diferenças entre marcas (pela tecnologia empregada, pelo desenvolvimento de materiais e pesquisa).

Com o passar do tempo, começa a acontecer uma espécie de "seleção natural" e a incorporação generalizada de alguns recursos/técnicas "consagradas".

Depois de um tempo, as diferenças entre as diferentes marcas e modelos começa a se reduzir bastante.

E creio que NESSE MOMENTO, a sua idéia encaixe bem: em um momento em que a tecnologia incorporada está madura, e está próximo do "ápice".

COMO eu convenço uma pessoa a adquirir algo que ela JÁ TEM?????

Talvez eu induza uma necessidade que ela NÃO TEM.


Ernesto

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Resposta #18 Online: 27 de Dezembro de 2018, 18:09:07
Minha opinião PESSOAL:

....
COMO eu convenço uma pessoa a adquirir algo que ela JÁ TEM?????

Talvez eu induza uma necessidade que ela NÃO TEM.


Falou tudo...e acontece com tudo:
Celular
Tênis
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Lucas M. Dias

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Resposta #19 Online: 27 de Dezembro de 2018, 20:44:31
Tentativa e erro.

 :D

Pode fazer uma enquete com a turma que tem EVF. Poucos devem usar fotometria por zonas, substituição pontual, etc. A maioria vai mesmo no zôio bão. Sem querer desmerecer, obviamente. A tecnologia está aí pra ser usada.

O próprio EVF com preview de exposição ativo não seria uma ferramenta de fotometria? :ponder:
A única coisa que realmente se perdeu nessa evolução para o EVF foi a utilidade da barrinha de fotometria para quem utiliza o preview de exposição, eu mesmo não uso, prefiro olhar o histograma. Em situações que o preview atrapalha, como eventos a noite em que se joga a exposição um pouco pra baixo para compensar com o flash, não tem jeito, tem que usar a barra ou o histograma e selecionar o melhor modo de fotometria para o momento.
O modo de fotometria considero algo meio pessoal, depende muito da maneira da pessoa fotografar, tem situações que utilizar fotometria pontual ajuda muito, mas ela não é essencial se você tiver conhecimento de como o restante da cena irá influenciar na fotometria de área maior.
Com EVF ainda vieram os modos de detecção de face, que querendo ou não tornam a fotometria por zona bem precisa se souber utilizar, ainda mais se estiver utilizando um flash TTL.
Enfim, ferramentas novas são sempre bem vindas e se isso torna o povo preguiçoso é pq está funcionando bem. Claro que tudo pode melhorar ainda mais


Quanto a questão do tópico, a nitidez está muito relacionada a resolução dos sensores, quanto mais as pessoas tiverem opção de cropar uma imagem, mais elas vão querer nitidez para que o crop saia com boa qualidade.


Lúzio

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Resposta #20 Online: 27 de Dezembro de 2018, 22:45:00
Engraçado, acompanho um fórum espanhol e vi muitas vezes fotógrafos de pessoas reclamando do excesso de nitidez em certas lentes. Muitos não gostava de muita nitidez para retratos. De qualquer forma um q a mais de nitidez, dentro de um contexto razoável de custo e uso, é sempre bem vindo.  Só não é normal nem sensato quando começa a masturbação Nerd por gráficos de laboratórios. Conheço pessoas q não postam as foto e nem imprimem e nem mostram a ninguém e ficam nessa fissura por testes de resolução. Tem outros q são tão ruins como fotógrafos e/ou péssimos em edição (fundamental na fotografia desde os primórdios) q o q menos faz sentido é eles buscarem mais nitidez. Tem também a turma do status...
Se alguém quiser ver algum puta álbum de casamento ou aniversário feito com uma Nikon D70 ou uma D300 e lente 18-70 eu mostro e tenho certeza q não irão acreditar q fora feitos com tais equipamentos. Posso também mostrar uma foto emoldurada de 1,20 m x 80 cm feita com a D70 e a 18-70 q também não vão acreditar...  Na esmagadora maioria das vezes e para a maioria esmagadora dos fotógrafos q conheço o q menos faz falta para melhorarem suas fotos e trabalhos é Nitidez... Agora, sempre falo isso,  tem questões específicas e objetivas ou subjetivas como um prazer de se ter alguma coisa extra classe, ainda q não vá fazer diferença prática real, e não vejo problema com isso, afinal trabalhamos e por vezes queremos alguns mimos. Não se pode é vir num fórum e falar q o cara para fazer um ótimo trabalho e ótimas fotos tem q ter a puta extra fodona e caríssima lente top das galáxias, mentira...  Em tempo: Tem outras coisas q lentes mais caras (e q trazem mais nitidez) podem oferecer q são bem bacanas para ser ter a mais: Cores e contrastes.
« Última modificação: 27 de Dezembro de 2018, 22:45:29 por Lúzio »
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Lúzio

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Resposta #21 Online: 27 de Dezembro de 2018, 23:07:27
Rapidamente: sai semana passada por 4 dias para resolver umas coisas em outro estado e levei uma D7200 e uma Nikon 18-140 e o q não me fez falta alguma em todas fotos q fiz foi mais Nitidez.  Assuntos q não não precisavam de nitidez extrema, Luz dessa época do ano uma porcaria q deixa tudo chapado, sem volume... Uma lente top e muito cara e pesada não teria feito nada de mais nessas circunstâncias e se tudo  fosse favorável, uma cena fantástica, uma lente cara e pesada e super nítida não mudaria muito, pois uma muito boa e bonita foto pode superar tais detalhes. Mas se me perguntarem se tenho prazer em ter boas lentes eu respondo sem nenhum pudor: Sim. Mas é fundamental para eu fazer ótimas e bonitas fotos ? Não..
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Ernesto

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Resposta #22 Online: 27 de Dezembro de 2018, 23:32:52
O próprio EVF com preview de exposição ativo não seria uma ferramenta de fotometria? :ponder:
A única coisa que realmente se perdeu nessa evolução para o EVF foi a utilidade da barrinha de fotometria para quem utiliza o preview de exposição, eu mesmo não uso, prefiro olhar o histograma. Em situações que o preview atrapalha, como eventos a noite em que se joga a exposição um pouco pra baixo para compensar com o flash, não tem jeito, tem que usar a barra ou o histograma e selecionar o melhor modo de fotometria para o momento.
O modo de fotometria considero algo meio pessoal, depende muito da maneira da pessoa fotografar, tem situações que utilizar fotometria pontual ajuda muito, mas ela não é essencial se você tiver conhecimento de como o restante da cena irá influenciar na fotometria de área maior.
Com EVF ainda vieram os modos de detecção de face, que querendo ou não tornam a fotometria por zona bem precisa se souber utilizar, ainda mais se estiver utilizando um flash TTL.
Enfim, ferramentas novas são sempre bem vindas e se isso torna o povo preguiçoso é pq está funcionando bem. Claro que tudo pode melhorar ainda mais


Quanto a questão do tópico, a nitidez está muito relacionada a resolução dos sensores, quanto mais as pessoas tiverem opção de cropar uma imagem, mais elas vão querer nitidez para que o crop saia com boa qualidade.


Não, não é.


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Ernesto

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Resposta #23 Online: 28 de Dezembro de 2018, 00:45:51
Engraçado, acompanho um fórum espanhol e vi muitas vezes fotógrafos de pessoas reclamando do excesso de nitidez em certas lentes. Muitos não gostava de muita nitidez para retratos. De qualquer forma um q a mais de nitidez, dentro de um contexto razoável de custo e uso, é sempre bem vindo.  Só não é normal nem sensato quando começa a masturbação Nerd por gráficos de laboratórios. Conheço pessoas q não postam as foto e nem imprimem e nem mostram a ninguém e ficam nessa fissura por testes de resolução. Tem outros q são tão ruins como fotógrafos e/ou péssimos em edição (fundamental na fotografia desde os primórdios) q o q menos faz sentido é eles buscarem mais nitidez. Tem também a turma do status...
Se alguém quiser ver algum puta álbum de casamento ou aniversário feito com uma Nikon D70 ou uma D300 e lente 18-70 eu mostro e tenho certeza q não irão acreditar q fora feitos com tais equipamentos. Posso também mostrar uma foto emoldurada de 1,20 m x 80 cm feita com a D70 e a 18-70 q também não vão acreditar...  Na esmagadora maioria das vezes e para a maioria esmagadora dos fotógrafos q conheço o q menos faz falta para melhorarem suas fotos e trabalhos é Nitidez... Agora, sempre falo isso,  tem questões específicas e objetivas ou subjetivas como um prazer de se ter alguma coisa extra classe, ainda q não vá fazer diferença prática real, e não vejo problema com isso, afinal trabalhamos e por vezes queremos alguns mimos. Não se pode é vir num fórum e falar q o cara para fazer um ótimo trabalho e ótimas fotos tem q ter a puta extra fodona e caríssima lente top das galáxias, mentira...  Em tempo: Tem outras coisas q lentes mais caras (e q trazem mais nitidez) podem oferecer q são bem bacanas para ser ter a mais: Cores e contrastes.

Eu concordo plenamente e principalmente para pessoas idosas  :ok: Mas a gente tb não vai parar a tecnologia e dentro de uns anos vai ter cara que, no futuro, vai querer por no álbum, o reflexo do olho da noiva, lágrimas com reflexos escorrendo, filmagem em 8K, etc..




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« Última modificação: 28 de Dezembro de 2018, 00:49:58 por Ernesto »
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Resposta #24 Online: 28 de Dezembro de 2018, 08:30:16
Quando a pessoa não tem argumentos para absolutamente nada e só sabe postar pra tentar causar polêmica e intriga... :hysterical:


Elder Walker

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Resposta #25 Online: 28 de Dezembro de 2018, 08:44:42
Retornando ao post inicial, pra mim o exemplo perfeito da questão da nitidez a qualquer custo e o resto dos atributos como consequência são as Sigma Art. Lentes enormes, pesadas, com precisão de AF no mínimo discutível, bokeh geralmente mais "agressivo" mesmo com enormes aberturas, mas a nitidez e o contraste estão lá, afiadíssimos! E isso conquista muita gente. Não cabe a mim nem a ninguém julgar se isso é certo ou errado. Alguém pode preferir essa característica, da mesma forma que outra parcela do público pode deixá-la em segundo plano em troca das outras. O problema é querer julgar baseado em apenas parte delas. Como foi dito: reviews detalhando todas as características, mas no fundo, dando nota apenas baseado na nitidez. O contrário também seria problemático: dar uma nota baseado apenas no AF ou na qualidade do bokeh e esquecer dos outros pontos.
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LeandroR

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Resposta #26 Online: 28 de Dezembro de 2018, 09:51:27
Retornando ao post inicial, pra mim o exemplo perfeito da questão da nitidez a qualquer custo e o resto dos atributos como consequência são as Sigma Art. Lentes enormes, pesadas, com precisão de AF no mínimo discutível, bokeh geralmente mais "agressivo" mesmo com enormes aberturas, mas a nitidez e o contraste estão lá, afiadíssimos! E isso conquista muita gente. Não cabe a mim nem a ninguém julgar se isso é certo ou errado. Alguém pode preferir essa característica, da mesma forma que outra parcela do público pode deixá-la em segundo plano em troca das outras. O problema é querer julgar baseado em apenas parte delas. Como foi dito: reviews detalhando todas as características, mas no fundo, dando nota apenas baseado na nitidez. O contrário também seria problemático: dar uma nota baseado apenas no AF ou na qualidade do bokeh e esquecer dos outros pontos.

Perfeito, Elder.
Mas você acredita que essa ideia de busca pela nitidez acima de tudo seja algo que as próprias fabricantes incentivaram/ensinaram o consumidor a querer como meio para reduzir o risco de investimento em um projeto de lente nova?

Se você sabe que basta produzir uma lente muito nítida e com grande abertura de diafragma, a certeza que o investimento em uma lente nova vai dar retorno é maior. Se o consumidor geral usasse outros critérios, talvez menos mensuráveis ou mais subjetivos que nitidez, para avaliar o quão boa é uma lente e, assim, se vale a pena a compra ou não, o risco de fracasso do produto se torna maior.

Assim, as fabricantes doutrinam educam os consumidores a avaliar o produto por um critério que é objetivo, minimizando o risco de não aceitação do produto pelo mercado.  :ponder:
« Última modificação: 28 de Dezembro de 2018, 09:52:31 por LeandroR »
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Resposta #27 Online: 28 de Dezembro de 2018, 09:54:39
Perfeito, Elder.
Mas você acredita que essa ideia de busca pela nitidez acima de tudo seja algo que as próprias fabricantes incentivaram/ensinaram o consumidor a querer como meio para reduzir o risco de investimento em um projeto de lente nova?

Se você sabe que basta produzir uma lente muito nítida e com grande abertura de diafragma, a certeza que o investimento em uma lente nova vai dar retorno é maior. Se o consumidor geral usasse outros critérios, talvez menos mensuráveis ou mais subjetivos que nitidez, para avaliar o quão boa é uma lente e, assim, se vale a pena a compra ou não, o risco de fracasso do produto se torna maior.

Assim, as fabricantes doutrinam educam os consumidores a avaliar o produto por um critério que é objetivo, minimizando o risco de não aceitação do produto pelo mercado.  :ponder:
Assim também pela busca do ISO estratosférico e de outros parâmetros que se tornam "indispensaveis" para justificar a oferta de um produto.

Isso não é novidade alguma e até mesmo você vai fazer isso se quer vender seu produto, precisa convencer seu consumidor que ele necessita daquilo.

Com a maturidade entendemos que não.
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Elder Walker

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Resposta #28 Online: 28 de Dezembro de 2018, 10:07:20
Mas você acredita que essa ideia de busca pela nitidez acima de tudo seja algo que as próprias fabricantes incentivaram/ensinaram o consumidor a querer como meio para reduzir o risco de investimento em um projeto de lente nova?

Se você sabe que basta produzir uma lente muito nítida e com grande abertura de diafragma, a certeza que o investimento em uma lente nova vai dar retorno é maior. Se o consumidor geral usasse outros critérios, talvez menos mensuráveis ou mais subjetivos que nitidez, para avaliar o quão boa é uma lente e, assim, se vale a pena a compra ou não, o risco de fracasso do produto se torna maior.

Particularmente, acho isso meio paradoxal. Tipo aquele exemplo clássico da Tostines: vende mais porque é fresquinho ou é fresquinho porque vende mais? Não sei se os fabricantes que incentivaram essa busca por nitidez ou se apenas atenderam aos desejos dos consumidores, sejam eles pessoas normais ou os sites especializados e "youtubers", como diria nosso amigo Ernesto...
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Ernesto

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Resposta #29 Online: 28 de Dezembro de 2018, 12:01:57
Assim também pela busca do ISO estratosférico e de outros parâmetros que se tornam "indispensaveis" para justificar a oferta de um produto.

Isso não é novidade alguma e até mesmo você vai fazer isso se quer vender seu produto, precisa convencer seu consumidor que ele necessita daquilo.

Com a maturidade entendemos que não.

Boa comparação !

Houve:
a corrida pelo ISO
a corrida pelos Mpix
a corrida pelo peso/tamanho mínimo
e a corrida da Nitidez em grandes aberturas acaba de chegar

Todas forçando a troca de câmeras...

Na CaNikon, até para ter + nitidez, nos obrigam a trocar de câmeras, agora  :(


É a forma da indústria criar o consumo




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