Autor Tópico: Seria a Sigma Quattro H superior em definição de imagem a uma Sony A7r3?  (Lida 1928 vezes)

cfcsosa

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Todos sabem que uma das melhores, senão a melhor câmera do mercado é a Sony A7r3. Porém se o assunto for apenas fotografia still e paisagens, macros... O que impediria uma câmera como a Sigma Quattro H de ser superior? O Sensor Foveon traz uma qualidade ímpar de imagem e cores, uma explosão de cores, para quem busca uma imagem diferenciada em um arquivo com grande capacidade de ampliação aliado a poderosas lentes, esse não seria um caminho mais barato e indicado?

O que vocês acham?
« Última modificação: 10 de Janeiro de 2019, 10:49:48 por cfcsosa »
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Resposta #1 Online: 10 de Janeiro de 2019, 11:03:35
Eu acho que sim Carlos, em se falando de profundidade de cores e da sensação que os tons e nuances que a sigma consegue conferir a uma foto, não há como negar. Logo de saída se tem um arquivo mais parrudo e repleto de informações que demandam mais possibilidades de edição. A partir dai, o problema fica na cabeça dos fotógrafos que estão acostumados a trabalhar com sftws e método de raciocínios que não são os melhores para completar as possibilidades do sistema da Sigma.
Para um fotografo nas categorias que vc citou que não produz fotografia em massa, ou ainda a produção de um artista eu acho o sistema campeão.
Fotografando com a memória


Ernesto

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Resposta #2 Online: 10 de Janeiro de 2019, 14:59:50
Ignorando as diferenças entre
FullFrame (A7R III)
APS-H (Quattro H)
APS-C (Quattro e Foveon x3)

A Sigma SD1 já é superior a Sigma Quatrro

Still:
Me parece que a Sigma SD1 seria melhor (para concluir mesmo, eu precisaria conhecer os sistemas de Flash Remoto da Sigma)

Macro:
Para macro de coisas imóveis, a Sony tem Pixel Shift, onde seriam teóricos 45MP x 4 na Sony, contra 15MP x 4 do Foveon (x 4 mesmo no cálculo que não é o tema do tópico)

Macro de coisas móveis "em campo":
Até a última vez que vi, nenhuma das marcas tem lentes para isso.
Só CaNikon (EF 180mm e AF 200mm)

Paisagens:
As diferenças de DR entre CaNikon são pontos de grande discussão.
Mas na Sigma, não sei o quanto melhorou (oficialmente dizem que melhorou) mas, é assim na SD1:
O DR é baixo mesmo mas, muito baixo.
Os tons puxam para o violeta.
A precisão do vermelho é baixa
Ela vai do preto ai branco rápido demais, onde sob céu aberto, o problema chega a obrigar o uso de HDR (ou algum outro tipo de dupla esposição) para não estourar o céu ou escurecer demais uma sombra.
É fato que isto também pode ser usado para criar um estilo próprio de fotografia autoral mas, não para fotogradia comercial, em geral.
A fotometria de ambas é ruim para paisagem mas na Sigma, isso se agrava por causa do descrito acima


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« Última modificação: 10 de Janeiro de 2019, 15:16:38 por Ernesto »


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Resposta #3 Online: 10 de Janeiro de 2019, 16:10:22
Meu pitaco:

Tenho diversas câmeras Sigma, entre elas duas Merrill (SD1 e DP2) e uma SD Quattro (não a H) e já batí muitoa acabeça com elas.

A Quattro tem um modo de altissima resolução (modo SFD)

The new Super-Fine Detail (SFD) exposure mode brings out the full performance of the Foveon X3 Quattro direct image sensor. One push of the shutter generates seven different exposures, creating RAW data in the X3I file format. Using this data with the SIGMA Photo Pro software package, the photographer can create noiseless images with an extensive dynamic range. With this new mode, the more detailed imaging potential of the Foveon X3 Quattro direct image sensor is fully leveraged. From each X3I file, individual X3F files may also be generated. The value of SFD exposure mode is especially apparent in studio photography.

https://www.sigma-global.com/en/cameras/sd-series/features/sfd/

A SD1 tem maior resolução bruta mas é uma câmera muito manhosa, tem que ter um cuidado danado com a exposição senão é muito fácil estourar o canal vermelho. A precisão não é baixa, depende de se a exposição está 100%.

As Quattro não tem esse problema.

A Sigma tem 2 macros excepcionais, a EX DG 70/2.8 e a mesma na versão 100mm.

A Exposição das Quattro e das DP Merrill é perfeita em 99% dos casos, mesmo sob baixa luz.

Comparei com a D800 na época e as imagens sob condições ideias da DP2 Merrill mataram a D800 a pau.
Com ISO maior que 200 aí a coisa muda de figura.

Mas tem que levar em conta que para o MEU uso, em viagens eu adoro, não viajo sem.
« Última modificação: 10 de Janeiro de 2019, 16:12:05 por AFShalders »
A maioria das câmeras e lentes são melhores que a maioria dos fotógrafos.

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Resposta #5 Online: 17 de Janeiro de 2019, 16:10:59
Fiz uma pesquisa, de novo, no Quattro e após vários anos olhando, acho que peguei a ideia da empresa:

No Foveon da SD1 (15Mp x 3), sabemos que ela alcança, aproximadamente:

Um Bayer de 60MP no azul
Um Bayer de 60MP no vermelho
Um Bayer de 30MP no verde
Um Bayer de 15MP no branco/cinza/preto

Nas imagens com múltiplas cores, é impossível definir uma regra geral que seja precisa.

------

No Quattro H (25.5Mp + 6.3Mp + 6.3Mp),  se alcança: (se a abertura da lente permitir)

- Um Bayer de 25.5Mp no azul quando o grupo de quatro pixels tiver bordas com outras cores

- Um Bayer de 102Mp no azul quando o grupo de quatro pixels não tiver bordas com outras cores

- Um Bayer de 25.5Mp nos vermelhos quando o grupo de quatro pixels tiver bordas com outras cores

- Um Bayer de 102Mp nos vermelhos quando o grupo de quatro pixels não tiver bordas com outras cores

- Um Bayer de 25.5Mp nos verdes quando o grupo de quatro pixels tiver bordas com outras cores

- Um Bayer de 51Mp nos verdes quando o grupo de quatro pixels não tiver bordas com outras cores

- Um Bayer de 25.5 Mp no branco/cinza/preto


Enfim, se buscarmos aí tons complexos como tons de pele, tons amarelos, tons  laranja, marrom, violeta, rosa... Fica muito mais complexa a comparação  :aua:

E se colocarmos que todas a fotos costumam ter diversos mix de cada cor... já era...  :doh: a formação de uma regra beira o impossível  :ok:



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« Última modificação: 17 de Janeiro de 2019, 16:21:49 por Ernesto »


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Resposta #6 Online: 17 de Janeiro de 2019, 18:06:34
Essas informações não tem utilidade prática alguma.

O único jeito é por as imagens lado a lado e comparar visualmente.
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Resposta #7 Online: 17 de Janeiro de 2019, 22:23:52
Essas informações não tem utilidade prática alguma.

O único jeito é por as imagens lado a lado e comparar visualmente.

Concordo  :ok:

É que o tópico abre espaço para comparações técnicas   :ok:


O que causa estranheza é:

- Por que estas Sigmas não alcançam nem as Pentax nas estatísticas de vendas ? A Sigma é a única marca japonesa que não figura em lista nenhuma...

Não espero que algo que promete ser tão bom lidere mas, também não precisa ter um desempenho tão baixo !!!  :eek:

Mesmo que a Sigma não se preocupe, isso não justifica a falta de procura




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« Última modificação: 17 de Janeiro de 2019, 22:30:06 por Ernesto »


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Resposta #8 Online: 17 de Janeiro de 2019, 22:50:30
Isso já foi explicado pelo CEO. A Sigma faz câmeras simplesmente porque gosta e por teimosia, a empresa não precisa disso, eles vendem uma quantidade descomunal de objetivas. As câmeras são de nicho, eles sabem disso e não estão nem aí.

https://www.diyphotography.net/sigma-ceo-stopped-making-cameras-father-will-return-zombie-kill/
https://www.insideimaging.com.au/2014/sigma-on-a-mission-with-cameras/

Não consigo entender por que você se preocupa tanto com vendas, sinceramente.
« Última modificação: 17 de Janeiro de 2019, 22:58:22 por AFShalders »
A maioria das câmeras e lentes são melhores que a maioria dos fotógrafos.

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Resposta #9 Online: 17 de Janeiro de 2019, 23:07:16
Isso já foi explicado pelo CEO. A Sigma faz câmeras simplesmente porque gosta e por teimosia, a empresa não precisa disso, eles vendem uma quantidade descomunal de objetivas. As câmeras são de nicho, eles sabem disso e não estão nem aí.

https://www.diyphotography.net/sigma-ceo-stopped-making-cameras-father-will-return-zombie-kill/
https://www.insideimaging.com.au/2014/sigma-on-a-mission-with-cameras/

...

O fato da empresa não se preocupar com a falta de vendas, não tem nada a ver com o fato do produto não conseguir público comprador.



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« Última modificação: 17 de Janeiro de 2019, 23:22:11 por Ernesto »


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Resposta #10 Online: 17 de Janeiro de 2019, 23:16:49
Isso não explica a total falta de público comprador

Uma coisa não tem nada a ver com a outra  :ok:


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Isso é irrelevante. Se é nicho, não é para as massas, simples assim.
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Resposta #11 Online: 17 de Janeiro de 2019, 23:21:53

Isso é irrelevante. Se é nicho, não é para as massas, simples assim.


Sobre vendas, eu estudei, entre outras coisas, Matemática Estatística aplicada ao mercado.

Via de regra, na matemática estatística, utilizamos as vendas para medir a aceitação do mercado a um produto.

E assim, definimos se ele atende as expectativas.

Estatisticamente, o melhor produto, raramente é o primeiro mas, tb não é o último (em produtos de mesmo mercado e com faixa de preço próxima)



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« Última modificação: 17 de Janeiro de 2019, 23:24:50 por Ernesto »


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Resposta #12 Online: 17 de Janeiro de 2019, 23:23:12

Sobre vendas, eu estudei, entre outras coisas, Matemática Estatística aplicada ao mercado.

Via de regra, na matemática estatística, utilizamos as vendas para medir a aceitação do mercado a um produto.

E assim, definimos se ele atende as expectativas.

Estatisticamente, o melhor produto, raramente é o primeiro mas, tb não é o último (em produtos com faixa de preço próxima)



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Acho que você deveria enviar um e-mail para a Sigma questionando isso tudo haha !
Não vou entrar nessa sua espiral, lamento...  :ok:
« Última modificação: 17 de Janeiro de 2019, 23:24:04 por AFShalders »
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Resposta #13 Online: 17 de Janeiro de 2019, 23:28:23


Acho que você deveria enviar um e-mail para a Sigma questionando isso tudo haha !
Não vou entrar nessa sua espiral, lamento...  :ok:

Desculpe,

O que explico é uma especialização acadêmica de matemática aplicada ao mercado.

É uma especialização muito buscada em áreas de gestão de toda grande empresa  :ok: Área onde meu pai tinha especialização e eu estudei de leve na faculdade  :ok:

Não há porque ridicularizar falando de e-mail  :ok:



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« Última modificação: 17 de Janeiro de 2019, 23:30:35 por Ernesto »


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Resposta #14 Online: 17 de Janeiro de 2019, 23:37:49
Não estou ridicularizando.

Você entra com um monte de informações completamente irrelevantes para o tópico e quer começar a discutir coisas que não tem absolutamente nada a ver.

O tópico aqui é claro. Se você acha o tal mistério, problema com as vendas ou seja lá o que for, seria melhor abrir um tópico específico.

Não vou entrar nessa haha.
« Última modificação: 17 de Janeiro de 2019, 23:39:10 por AFShalders »
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