Autor Tópico: Trader  (Lida 938 vezes)

costaedu

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Online: 08 de Fevereiro de 2019, 23:26:30
Para quem faz, pergunto:
1. demorou muito tempo para aprenderem a ler análise gráfica?
2. qual tipo de análise têm utilizado/recomenda?
3. aprendeu por conta ou curso?
4. utiliza alguma ferramenta para auxiliar?

Valeu!


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cfcsosa

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Resposta #1 Online: 08 de Fevereiro de 2019, 23:27:41
Meu Deus, até aqui...
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costaedu

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Resposta #2 Online: 09 de Fevereiro de 2019, 00:31:59
Meu Deus, até aqui...

Sua participação agregou muito ao tópico. Obrigado pela participação.
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costaedu

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Resposta #3 Online: 09 de Fevereiro de 2019, 00:32:56
Lembrando que "Papo Furado
Aqui você pode falar sobre qualquer assunto, incluindo os não-relacionados à fotografia (desde que sejam respeitadas as regras do fórum)".   :ok:
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Ernesto

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Resposta #4 Online: 09 de Fevereiro de 2019, 01:40:12
Mano...

Eu fiz curso disso... mais de um... uns 4...


Olha o conceito você pega em um mês...

A prática exige muita percepção.

Eu por exemplo, acompanho o dolar há 30 anos... isso me dá uma boa percepção de dolar... mas cada índice, cada ação é uma vida, uma experiência...

Muitas vezes a gente aprende que não dá para aprender e que só informações privilegiadas e confidenciais ajudam e isso exige contatos




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« Última modificação: 09 de Fevereiro de 2019, 01:41:39 por Ernesto »


felipemendes

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Resposta #5 Online: 09 de Fevereiro de 2019, 12:36:51
Eu nem sabia o que era ser trader até uns dias atrás. Aprendi um pouco aqui:
https://jovemnerd.com.br/nerdcast/nerdcash/quero-ser-trader/
 
Felipe


Di Torres

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Resposta #6 Online: 09 de Fevereiro de 2019, 17:21:23
Trader no Brasil é o cara que entra na bolsa, deixa uma média de R$4000 pro mercado e cai fora.

Nem os dinossauros que realmente conseguem viver disso gostam dessa vida... Tudo já é funcionário de alguma corretora e apenas trabalha atraindo novos "traders" pra deixarem seus 4k pro mercado, ou então estão vendendo cursos pra abocanhar parte desses 4k dos sardinhas.

Já vendi umas câmeras e microfones pra esses traders Youtubers. A maioria conseguiu uma boa grana em uma ou duas tacadas de sorte depois de anos sofrendo. Assim que conseguem uma grande tacada, vão pra alguma corretora ou vão vender cursos pra sair dessa vida.
« Última modificação: 09 de Fevereiro de 2019, 17:22:44 por Di Torres »


C R O I X

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Resposta #7 Online: 09 de Fevereiro de 2019, 17:58:02
Para quem faz, pergunto:
1. demorou muito tempo para aprenderem a ler análise gráfica?
2. qual tipo de análise têm utilizado/recomenda?
3. aprendeu por conta ou curso?
4. utiliza alguma ferramenta para auxiliar?

Valeu!
Eu fiquei um tempo estudando isso por conta propria e experimentando. Uma das primeiras coisas que eu aprendi eh a mesma coisa que se costuma ensinar para quem blinca com dinheiro em casas de apostas, que eh aprender a perder e saber quando parar.

Trading eh aposta/loteria e lembre que o seu competidor hoje em dia eh a IA. E o numero de pessoas que ganham dinheiro como trader eh baixissimo, a grande maioria so perde dinheiro, como em qualquer loteria. Entao a mentalidade e comportamento costuma ser o mesmo, quando se esta ganhando fica com receio de parar com medo de perder a oportunidade de ganhar mais. Entao so percebe que tinha que ter parado quando comeca a perder, entao vai querer recuperar o que perdeu e na anciedade mais perde do que ganha, e mesmo as pessoas sabendo disso, a maioria nao consegue se controlar.

Ao meu ver, essas padronizacoes que tentam achar nos graficos eh igual horoscopo que tenta descrever as pessoas e o futuro delas de acordo com as estrelas. Ou seja, existe sim uma certa caracteristica entre pessoas que nascem emcertos meses, mas nao eh por causa das estrelas e sim pq por causa das caracteristicas dos meses, tem meses mais festivos, outros que as familias costumam sair de ferias, meses frios e meses quentes, e tudo isso influencia as nossas primeiras percepcoes na vida que levaremos para o resto da vida, e nada a ver com estrelas.

Graficos no mercado financeiro eh a mesma coisa, traders em sua maioria estao apostando nessas padronisacoes. Mas o mercado financeiro tal como a economia, tem mais a ver com psicologia do que com padroes graficas e matematicas que tentem prever o futuro. Graficos ajudam a indicar tendencias mas o que acontecera no futuro depende da questao emocional, social, politica, economica e ate climatica do momento. Por exemplo, pessoas que nao viram a previsao de queda de temperatura e os tudos, trens e navios que transportam oleos estao entalados em uma regiao e assim perde dinheiro.


Se vc realmente valoriza e se preocupa com dinheiro nao seja um trader seja um investidor:

Ao buscar informacoes, lembre que tanto as empresas quanto os meios de comunicacao tendem a querer incluenciar traders. E ao perceber isso busque saber o pq. Por exemplo, quando Facebook diz que esta melhorando a qualidade da experiencia na plataforma, diante do fato que as pessoas estao passando cada vez menos tempo conectadas ao site, significa que eles querem influenciar investidores e traders a continuarem comprando, mas o que na verdade quer dizer que eles nao estao assumindo que estao estagnando ou perdendo publico, motivo pelo qual aumentam o numero de anuncios que ao contrario do que dizem, nao melhora a experiencia de quem usa a plataforma. O que eh um forte indicador de que eh melhor vender, e se vc tiver certo e querer ganhar mais dinheiro, short sell.





Indicador RSI para iniciantes:
https://www.youtube.com/watch?v=rgVdgR1y1Dg

O que eh Fibonacci retraceamento:
https://www.youtube.com/watch?v=Ytr__kKKYBA

Indicador MACD:
https://www.youtube.com/watch?v=E3KP1WyLITY&t

Suporte e resistencia:
https://www.youtube.com/watch?v=6LVT0X0r99M

Como identificar trends:
https://www.youtube.com/watch?v=-PPkTLov6VY

4 coisas que vc precisa saberantes de comecar:
https://www.youtube.com/watch?v=DfvNj-3dGuo

3 erros mais comum:
https://www.youtube.com/watch?v=RwBklKnIXfQ&t

Como reconhecer falso breakout:
https://www.youtube.com/watch?v=GxT-h0WF1OE&t

Slow Stochastic for New Traders
https://www.youtube.com/watch?v=2x9cQHJUKG4&t





https://www.investopedia.com/
https://www.marketwatch.com/
https://www.bloomberg.com/
https://www.fool.com/
https://finance.yahoo.com/?guccounter=1

Jamais use apenas 1 grafico, use pelo menos 2 ou 3. Mas usar demasiada analise grafica tambem atrapalha.
Aprenda os termos para poder entender asnoticias e informacoes no mercado.
E lembre que trading eh para quem gosta de brincar com dinheiro. Tem muita gente que diz ganhar mas so dizem isso pq nao subtraem o que perdeu. Eh para pessoas imediatistas querendo ganhar dinheiro na hora.

« Última modificação: 09 de Fevereiro de 2019, 18:08:57 por C R O I X »


costaedu

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Resposta #8 Online: 09 de Fevereiro de 2019, 21:29:37
Eu fiquei um tempo estudando isso por conta propria e experimentando. Uma das primeiras coisas que eu aprendi eh a mesma coisa que se costuma ensinar para quem blinca com dinheiro em casas de apostas, que eh aprender a perder e saber quando parar.

Trading eh aposta/loteria e lembre que o seu competidor hoje em dia eh a IA. E o numero de pessoas que ganham dinheiro como trader eh baixissimo, a grande maioria so perde dinheiro, como em qualquer loteria. Entao a mentalidade e comportamento costuma ser o mesmo, quando se esta ganhando fica com receio de parar com medo de perder a oportunidade de ganhar mais. Entao so percebe que tinha que ter parado quando comeca a perder, entao vai querer recuperar o que perdeu e na anciedade mais perde do que ganha, e mesmo as pessoas sabendo disso, a maioria nao consegue se controlar.

Ao meu ver, essas padronizacoes que tentam achar nos graficos eh igual horoscopo que tenta descrever as pessoas e o futuro delas de acordo com as estrelas. Ou seja, existe sim uma certa caracteristica entre pessoas que nascem emcertos meses, mas nao eh por causa das estrelas e sim pq por causa das caracteristicas dos meses, tem meses mais festivos, outros que as familias costumam sair de ferias, meses frios e meses quentes, e tudo isso influencia as nossas primeiras percepcoes na vida que levaremos para o resto da vida, e nada a ver com estrelas.

Graficos no mercado financeiro eh a mesma coisa, traders em sua maioria estao apostando nessas padronisacoes. Mas o mercado financeiro tal como a economia, tem mais a ver com psicologia do que com padroes graficas e matematicas que tentem prever o futuro. Graficos ajudam a indicar tendencias mas o que acontecera no futuro depende da questao emocional, social, politica, economica e ate climatica do momento. Por exemplo, pessoas que nao viram a previsao de queda de temperatura e os tudos, trens e navios que transportam oleos estao entalados em uma regiao e assim perde dinheiro.


Se vc realmente valoriza e se preocupa com dinheiro nao seja um trader seja um investidor:

Ao buscar informacoes, lembre que tanto as empresas quanto os meios de comunicacao tendem a querer incluenciar traders. E ao perceber isso busque saber o pq. Por exemplo, quando Facebook diz que esta melhorando a qualidade da experiencia na plataforma, diante do fato que as pessoas estao passando cada vez menos tempo conectadas ao site, significa que eles querem influenciar investidores e traders a continuarem comprando, mas o que na verdade quer dizer que eles nao estao assumindo que estao estagnando ou perdendo publico, motivo pelo qual aumentam o numero de anuncios que ao contrario do que dizem, nao melhora a experiencia de quem usa a plataforma. O que eh um forte indicador de que eh melhor vender, e se vc tiver certo e querer ganhar mais dinheiro, short sell.





Indicador RSI para iniciantes:
https://www.youtube.com/watch?v=rgVdgR1y1Dg

O que eh Fibonacci retraceamento:
https://www.youtube.com/watch?v=Ytr__kKKYBA

Indicador MACD:
https://www.youtube.com/watch?v=E3KP1WyLITY&t

Suporte e resistencia:
https://www.youtube.com/watch?v=6LVT0X0r99M

Como identificar trends:
https://www.youtube.com/watch?v=-PPkTLov6VY

4 coisas que vc precisa saberantes de comecar:
https://www.youtube.com/watch?v=DfvNj-3dGuo

3 erros mais comum:
https://www.youtube.com/watch?v=RwBklKnIXfQ&t

Como reconhecer falso breakout:
https://www.youtube.com/watch?v=GxT-h0WF1OE&t

Slow Stochastic for New Traders
https://www.youtube.com/watch?v=2x9cQHJUKG4&t





https://www.investopedia.com/
https://www.marketwatch.com/
https://www.bloomberg.com/
https://www.fool.com/
https://finance.yahoo.com/?guccounter=1

Jamais use apenas 1 grafico, use pelo menos 2 ou 3. Mas usar demasiada analise grafica tambem atrapalha.
Aprenda os termos para poder entender asnoticias e informacoes no mercado.
E lembre que trading eh para quem gosta de brincar com dinheiro. Tem muita gente que diz ganhar mas so dizem isso pq nao subtraem o que perdeu. Eh para pessoas imediatistas querendo ganhar dinheiro na hora.

Nossa, quanta indicação de material! Muito obrigado, lerei com muita calma. Minha ideia inicial é ser trader até conseguir algum ganho com um dinheiro que tenho separado e usaria noutro fim que não comprometeria renda mensal, nem no fim que mencionei, nem nada. A ideia era ter um ganho melhor que a poupança somente e por um tempo bem determinado. Valeu, mesmo pela indicação!
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Resposta #9 Online: 09 de Fevereiro de 2019, 21:32:57
Outra menção: eu estudei por um tempo, mas não finalizei, foi o curso da "Filosofia Bastter de acumular patrimônio", mas  é um pensamento mais a longo prazo, bem o inverso de que o que prega esses cursos de trader que pipocam nas redes sociais...
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Resposta #10 Online: 10 de Fevereiro de 2019, 07:55:44
Nossa, quanta indicação de material! Muito obrigado, lerei com muita calma. Minha ideia inicial é ser trader até conseguir algum ganho com um dinheiro que tenho separado e usaria noutro fim que não comprometeria renda mensal, nem no fim que mencionei, nem nada. A ideia era ter um ganho melhor que a poupança somente e por um tempo bem determinado. Valeu, mesmo pela indicação!

Pesquise sobre ETFs. Eh como se fosse uma acao que envolve a flutiacao de varias acoes de um setor, minimizando perdas, potencializando ganhos e pagando menos em impostos, embora no Brasil nao haja impostos sobre dividendo entao ja eh uma vantagem investir no Brasil. Alguns ETFs tem menos flutuacao e por isso oferecem menos riscos, portanto, ganha menos no curto prazo mas o risco de perder dinheiro tambem eh menos. ETFs da area de servicos utilitarios por exemplo. Outros tem suas flutuacoes mas tem suas segurancas, como ETFs de industrias que oferecem produtos de consumo basico (aquilo que as pessoas terao que consimir independente de como esta a economia, como papel higienico, arroz e feijao, alchool, etc). Mas tem ETFs que tem suas flutuacoes e momentos que vc pode ganhar mais a curto prazo, como a do setor bancario e seguros. Tem ETF para tudo, ate mesmo focado em dividendos, buscando as acoesque pagam mais dividendos, o que parece ser o que vc procura. O que eh muito mais seguro do que ficar comprando papeis de empresas individualmente, principalmente das que pagam alto dividendo pq costuma significar que a empresa esta com algum problema, uma bomba relogio.

https://www.investopedia.com/terms/e/etf.asp

Se vc so esta pensando no seu bolso, tem muita coisa que vc pode investir na area do agro negocio, como soja por exemplo. Mas se vc quer ser uma pessoa conciente, lembre que investir no agro negocio eh uma forma de ajudar tal oligarquia que pratica pesados lobbies que desendustrializa o Brasil, torna a economia do pais vulneravel dependente do setor primario, promove a corrupcao consequentemente os demais problemas sociais que existem no pais.


Elder Walker

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Resposta #11 Online: 11 de Fevereiro de 2019, 10:05:24
Minha ideia inicial é ser trader até conseguir algum ganho com um dinheiro que tenho separado e usaria noutro fim que não comprometeria renda mensal, nem no fim que mencionei, nem nada. A ideia era ter um ganho melhor que a poupança somente e por um tempo bem determinado.

Não sei se eu que tenho uma definição diferente ou o que, mas quando ouço/leio "ser trader" geralmente associo a viver disso ou no mínimo ter como atividade significativa do seu dia.

Na sua frase, começa mencionando ser trader para evidentemente obter um ganho mas depois conclui que quer apenas um ganho maior que a poupança por um certo período de tempo. Pois bem, eu estou exatamente neste segundo cenário e não me considero trader. Mas aí é uma questão de definição.

Vou tentar compartilhar um pouco do meu caminho...

Sempre tive certa facilidade com números, me considero bastante analítico, talvez até devido a formação como engenheiro mecânico. Comecei a ler e pesquisar mais a respeito do mercado financeiro lá por 2016, embora sempre tivesse curiosidade. Em 2017 abri de fato uma conta em corretora e comecei a operar um dinheirinho que tinha, sempre em swing-trades, alguns curtos (poucos dias ou até algumas semanas) outros mais longos (para alguns meses). Deu certo. Operando praticamente sempre comprado, aproveitei as altas do ibov e consegui um rendimento médio da carteira bem acima do índice. Em 2018 incrementei os ganhos ao começar a variar a estratégia e utilizar uma fração do capital em derivativos (opções: call, put, travas de alta e baixa, etc). Na época das eleições, fui bastante arrojado e cheguei a ter quase todo o patrimônio (embora um valor pequeno, mas era o que eu tinha haha) em opções de compra à seco. Cheguei a triplicar o patrimônio nessa época. Mas isso porque realmente não era um montante grande e porque eu estava disposto à correr o risco. Nessa mesma época, estava administrando a carteira em uma conta separada para minha tia, e nessa conta dela eu mantinha uma estratégia bem mais conservadora com apenas swing-trades. Ah, e quase tudo é um misto de análise estratégica/fundamentalista com um pouquinho de gráfica, nunca opero puramente um gráfico (não faço day-trades) e nem puramente fundamentalista, indo contra alguma forte tendência, por exemplo.

Tentando dar alguma dica prática, não sei se já começou ou não, mas se vai começar, sugiro que comece a operar coisas mais simples e pequenos valores, bem pequenos mesmo, apenas para entender a plataforma que vai operar, como dar as ordens, colocar stop. Se for fazer day-trade, sentir como é a velocidade da coisa. Simultaneamente, procurar algum forum ou grupo de amigos que também operem para ir discutindo algumas ações. Mesmo em foruns públicos, é possível aprender com as besteiras postadas, com comentários e respostas de outros. As vezes aparece um termo que você não conhece e aí pode ir atrás pesquisar... enfim, foi mais ou menos o que eu fiz.
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Elder Walker

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Resposta #12 Online: 11 de Fevereiro de 2019, 10:23:42
Pesquise sobre ETFs. Eh como se fosse uma acao que envolve a flutiacao de varias acoes de um setor, minimizando perdas, potencializando ganhos e pagando menos em impostos, embora no Brasil nao haja impostos sobre dividendo entao ja eh uma vantagem investir no Brasil. Alguns ETFs tem menos flutuacao e por isso oferecem menos riscos, portanto, ganha menos no curto prazo mas o risco de perder dinheiro tambem eh menos. ETFs da area de servicos utilitarios por exemplo. Outros tem suas flutuacoes mas tem suas segurancas, como ETFs de industrias que oferecem produtos de consumo basico (aquilo que as pessoas terao que consimir independente de como esta a economia, como papel higienico, arroz e feijao, alchool, etc). Mas tem ETFs que tem suas flutuacoes e momentos que vc pode ganhar mais a curto prazo, como a do setor bancario e seguros. Tem ETF para tudo, ate mesmo focado em dividendos, buscando as acoesque pagam mais dividendos, o que parece ser o que vc procura.

Não vejo muita diferença de se entrar numa ETF ou fazer isso por conta, a não ser pelo trabalho envolvido. Você pode até mesmo "copiar" um ETF que tiver interesse, mas com a vantagem de poder mudar a qualquer momento. Concordo com o conceito de não se colocar todos os ovos no mesmo cesto, mas é perfeitamente possível fazer isso por conta própria. Se eu tivesse um grande capital para gerenciar, certamente faria uma bela de uma diversificação, tanto de ações em diferentes setores de atuação quanto de formas de investimento (não deixar tudo em ações ou nem mesmo em renda variável).

O que eh muito mais seguro do que ficar comprando papeis de empresas individualmente, principalmente das que pagam alto dividendo pq costuma significar que a empresa esta com algum problema, uma bomba relogio.

Poderia explicar melhor isso? Porque uma empresa que paga mais dividendos é sinal de que a empresa está com problemas?  :ponder:
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fabianob

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Resposta #13 Online: 11 de Fevereiro de 2019, 10:48:56
Só agregando informação "não útil" ao tópico mas é interessante.

Aqui na minha cidade teve um cara que praticamente montou um sistema ponzi nisso, praticamente meia cidade caiu, no final como qualquer sistema ponzi, muita gente ficou sem receber e até onde sei o cara tá sumido até hoje.
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Elder Walker

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Resposta #14 Online: 11 de Fevereiro de 2019, 12:11:00
Só agregando informação "não útil" ao tópico mas é interessante.

Aqui na minha cidade teve um cara que praticamente montou um sistema ponzi nisso, praticamente meia cidade caiu, no final como qualquer sistema ponzi, muita gente ficou sem receber e até onde sei o cara tá sumido até hoje.

Toda cidade tem algo assim, sempre!  :no:

Muda-se o pretexto mas mantém-se a fraude. Uma hora é com bolsa de valores, outra com um empreendimento, outra com "marketing multinível" e por aí vai...
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