Autor Tópico: A injusta comparação de ISO alto entre CROP e FF  (Lida 20798 vezes)

hribeiro

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Resposta #60 Online: 17 de Outubro de 2019, 22:03:18
Se voce usar o modo crop, você mantém a mesma fotometria de não usar para uma mesma distância focal.

50mm

Se voce usar modo crop vai pra 75mm

A fotometria deve ser igual nesse caso.

Se você faz um zoom pra 75mm ao inves de usar modo crop, aí sim pode haver mudanca de fotometria.

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Não concordo. Não necessariamente.
Quando fotometro com uma 50mm em FF, dá uma fotometria.
Se eu cropo para DX/APS reduzo o quadro em 60% e elimino um monte de coisas.
Só dará a mesma fotometria SE todo o quadro em 50mm FF for totalmente uniforme.
Se não for, não há como a fotometria ser a mesma.
Eu percebo isso na prática com frequência. Se eu estou em 35mm e fecho para 120mm na objetiva zoom ela vai eliminar uma parte enorme do quadro anterior e o fotômetro registra outra realidade. Outro enquadramento.
O inverso também se verifica.
Helvio

Nikon D750, Nikon D3100, Nikkor 18-105mm, Nikkor 18-35mm, Nikkor 24mm f/2.8, Nikkor 50mm f/1.8G, Nikkor 24-120mm ED f/4,  Nikkor 80-200mm f/2.8D ED - Speedlight SB-700, Oloong SP660II manual, Flash Agfa.
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Resposta #61 Online: 17 de Outubro de 2019, 22:11:09
Não concordo. Não necessariamente.
Quando fotometro com uma 50mm em FF, dá uma fotometria.
Se eu cropo para DX/APS reduzo o quadro em 60% e elimino um monte de coisas.
Só dará a mesma fotometria SE todo o quadro em 50mm FF for totalmente uniforme.
Se não for, não há como a fotometria ser a mesma.
Eu percebo isso na prática com frequência. Se eu estou em 35mm e fecho para 120mm na objetiva zoom ela vai eliminar uma parte enorme do quadro anterior e o fotômetro registra outra realidade. Outro enquadramento.
O inverso também se verifica.
Se você usa uma zoom vai alterar ao mudar a distância focal, isso é óbvio, mas ao cropar digitalmente usando recurso da camera a fotometria não muda.

Isso nas DSLRs, nas Mirrorless pode mudar devido a forma de fotometria que se baseia no quadro, ou seja, na imagem projetada no sensor.

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hribeiro

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Resposta #62 Online: 18 de Outubro de 2019, 15:21:42

Se você usa uma zoom vai alterar ao mudar a distância focal, isso é óbvio, mas ao cropar digitalmente usando recurso da camera a fotometria não muda.



Sosa,
Resolvi fazer um teste.
Usei a mesma lente.
Corpo: Nikon D750.

Fotometrei uma tomada em FF.
Cropei a imagem pela câmera  e fotometrei novamente.
Não apresentou diferença.

Na mesma tomada fotometrei em uma certa DF. Fotometrei
Mesma tomada mas com a DF aumentada para o equivalente ao Crop (x 1,5).
A fotometria muda!

O que observei é que no crop feito na câmera não dá diferença na fotometria.
Imagino que ela, embora faça o corte no sensor, não muda a visualização da tomada.
A gente continua vendo o quadro inteiro (FF) e notamos um retângulo em negrito no viewfinder referente ao crop. Mas a câmera certamente não muda a área fotometrada. Deve continuar fotometrando o quadro inteiro!

No teste com zoom:
f5, iso 200, v= 1/800 em  50mm
f5, iso 200, v= 1/640 em  75mm


Helvio

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Resposta #63 Online: 18 de Outubro de 2019, 15:31:37

Sosa,
Resolvi fazer um teste.
Usei a mesma lente.
Corpo: Nikon D750.

Fotometrei uma tomada em FF.
Cropei a imagem pela câmera  e fotometrei novamente.
Não apresentou diferença.

Na mesma tomada fotometrei em uma certa DF. Fotometrei
Mesma tomada mas com a DF aumentada para o equivalente ao Crop (x 1,5).
A fotometria muda!

O que observei é que no crop feito na câmera não dá diferença na fotometria.
Imagino que ela, embora faça o corte no sensor, não muda a visualização da tomada.
A gente continua vendo o quadro inteiro (FF) e notamos um retângulo em negrito no viewfinder referente ao crop. Mas a câmera certamente não muda a área fotometrada. Deve continuar fotometrando o quadro inteiro!

No teste com zoom:
f5, iso 200, v= 1/800 em  50mm
f5, iso 200, v= 1/640 em  75mm
Exatamente o que eu lhe disse acima.

Porem isso não vale pra Mirrorless, ja que a medição é feita no sensor.

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hribeiro

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Resposta #64 Online: 19 de Outubro de 2019, 11:54:38
Exatamente o que eu lhe disse acima.

Porem isso não vale pra Mirrorless, ja que a medição é feita no sensor.

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Fiquei desapontado com a câmera usar a mesma fotometria do quadro todo com o quadro cortado para DX.  :no:
Creio que o sistema de medição não possa ser usado restrito apenas à área cortada.
Uma limitação técnica.
Helvio

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Resposta #65 Online: 19 de Outubro de 2019, 12:15:43

Fiquei desapontado com a câmera usar a mesma fotometria do quadro todo com o quadro cortado para DX.  :no:
Creio que o sistema de medição não possa ser usado restrito apenas à área cortada.
Uma limitação técnica.

Cara, usa ponderada ao centro, não sei se a nikon tem esse tipo de medição.
"A perspectiva de uma imagem é controlada pela distância entre a lente e o assunto; mudando a distancia focal da lente muda o tamanho da imagem , mas não altera a perspectiva . Muitos fotógrafos ignoram este fato, ou não têm conhecimento de sua importância." -  Ansel Adams, Examples – The Making of 40 Photographs


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Resposta #66 Online: 19 de Outubro de 2019, 12:20:26
Lembrando que esse automatismo da medição não faz sentindo, né?

Se estamos fotografando uma paisagem que cabe dentro do DR do sensor, e a fotometria correta for sunny 16, não pode ter exposição diferente para o crop da imagem.
"A perspectiva de uma imagem é controlada pela distância entre a lente e o assunto; mudando a distancia focal da lente muda o tamanho da imagem , mas não altera a perspectiva . Muitos fotógrafos ignoram este fato, ou não têm conhecimento de sua importância." -  Ansel Adams, Examples – The Making of 40 Photographs


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Resposta #67 Online: 19 de Outubro de 2019, 13:02:06
Cara, usa ponderada ao centro, não sei se a nikon tem esse tipo de medição.

Bem lembrado.
Nikon tem sim.
Helvio

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Resposta #68 Online: 19 de Outubro de 2019, 13:17:14

Lembrando que esse automatismo da medição não faz sentindo, né?

Se estamos fotografando uma paisagem que cabe dentro do DR do sensor, e a fotometria correta for sunny 16, não pode ter exposição diferente para o crop da imagem.


Porque não faria?
O sunny 16 não deixa de ser um "automatismo". Da idade da pedra.
Bem mais bruto que os softwares de hoje que são muito elaborados e precisos.
Quando não há grandes aberrações na luz eles funcionam perfeitamente.
Os softwares até identificam que tipo de foto está sendo feita.
Muitos fotógrafos top mundiais usam A e S sem ter vergonha disso.
Eu também uso e funciona muito bem. Quando necessário acerto com o corretor de EV.
E o largo range dinâmico hoje favorece à medição automática.
Helvio

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Resposta #69 Online: 20 de Outubro de 2019, 09:09:21

Porque não faria?
O sunny 16 não deixa de ser um "automatismo". Da idade da pedra.
Bem mais bruto que os softwares de hoje que são muito elaborados e precisos.
Quando não há grandes aberrações na luz eles funcionam perfeitamente.
Os softwares até identificam que tipo de foto está sendo feita.
Muitos fotógrafos top mundiais usam A e S sem ter vergonha disso.
Eu também uso e funciona muito bem. Quando necessário acerto com o corretor de EV.
E o largo range dinâmico hoje favorece à medição automática.

O meu ponto não ficou claro.
Não existe fotometria diferente para um sub enquadramento do quadro principal.

Pegue um quadro xadrez com 4 quadrados, 2 brancos e 2 pretos.
Se você enquadrar o quadro todo vai ter uma exposição x.
Se você enquadrar apenas um quadrado branco ou um preto a exposição continua x.
Se você usar um modo de medição automático vai da ruim.
A câmera vai tentar fazer tanto o quadrado branco, como o preto, ficarem cinza.

A sunny 16 foi uma mera referencia para ser ancora em relação ao fotometro da câmera.
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Resposta #70 Online: 20 de Outubro de 2019, 09:13:50
O meu ponto não ficou claro.
Não existe fotometria diferente para um sub enquadramento do quadro principal.

Pegue um quadro xadrez com 4 quadrados, 2 brancos e 2 pretos.
Se você enquadrar o quadro todo vai ter uma exposição x.
Se você enquadrar apenas um quadrado branco ou um preto a exposição continua x.
Se você usar um modo de medição automático vai da ruim.
A câmera vai tentar fazer tanto o quadrado branco, como o preto, ficarem cinza.

A sunny 16 foi uma mera referencia para ser ancora em relação ao fotometro da câmera.
Houve alguma informação cruzada aí.
Não?
Pois a exposição não muda, mas a fotometria sim.
E estava-se falando de fotometria.
Eita. Acho que me perdi.


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Resposta #71 Online: 20 de Outubro de 2019, 09:18:16
Houve alguma informação cruzada aí.
Não?
Pois a exposição não muda, mas a fotometria sim.
E estava-se falando de fotometria.
Eita. Acho que me perdi.

Me explique a diferença entre fotometria e exposição nesse contexto, fiquei confuso agora rsrsr
"A perspectiva de uma imagem é controlada pela distância entre a lente e o assunto; mudando a distancia focal da lente muda o tamanho da imagem , mas não altera a perspectiva . Muitos fotógrafos ignoram este fato, ou não têm conhecimento de sua importância." -  Ansel Adams, Examples – The Making of 40 Photographs


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Resposta #72 Online: 21 de Outubro de 2019, 17:28:04
Me explique a diferença entre fotometria e exposição nesse contexto, fiquei confuso agora rsrsr
:ponder: :ponder: :ponder:

Fotometria é a graduação da câmera à luz disponível.. Sendo o zero o que a câmera entende como cinza 18%.
Exposição é a quantidade de luz captada pela câmera.
Como já foi dito antes, cada câmera pode entender o cinza 18% de uma forma... Então os fotometros acusam medições diferentes para uma mesma exposição.
Sempre tive diferentes fotometrias para minhas câmeras. Nunca fiz um teste bem controlado.
Mas a diferença chegava a 2 pontos entre um corpo e outro.


Lindsay

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Resposta #73 Online: 21 de Outubro de 2019, 21:11:22
Ebaaa, cheguei agora...
Conhecimento importa mais que equipamento.


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Resposta #74 Online: 21 de Outubro de 2019, 21:23:15
Ebaaa, cheguei agora...
Hahahaha... Tava perdendo a festa, Lindsay?