Autor Tópico: Sony A7rIV + 200-600mm  (Lida 6165 vezes)

André Sena

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Online: 25 de Janeiro de 2020, 09:59:14
Tenho pesquisado um pouco sobre este combo e acabei achando duas discussões na internet sobre um aparente problema de desempenho de AF (em condições específicas) neste combo:

https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1630739

https://www.dpreview.com/forums/post/63462922

Mas em contrapartida vejo alguns outros vários reviews elogiando o mesmo combo.

Resolvi abrir aqui um tópico sobre isso para irmos acompanhando.
André Sena
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31/03 - Dia Mundial do Backup - Não deixe para amanhã o backup de hoje.
Lembre-se: A questão não é SE o disco rígido (HD) vai falhar e sim QUANDO vai falhar.


cfcsosa

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Resposta #1 Online: 25 de Janeiro de 2020, 17:51:06
Tenho pesquisado um pouco sobre este combo e acabei achando duas discussões na internet sobre um aparente problema de desempenho de AF (em condições específicas) neste combo:

https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1630739

https://www.dpreview.com/forums/post/63462922

Mas em contrapartida vejo alguns outros vários reviews elogiando o mesmo combo.

Resolvi abrir aqui um tópico sobre isso para irmos acompanhando.
O problema claro que vejo e ninguém está se dando conta é quanto uma zoom dessas consegue resolver em megapixels, aumentando a densidade do sensor você tem necessariamente que exigir mais do vidro. Não estou falando de sistema de foco aqui, mas de qualidade de imagem.

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Gabriel Büll

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Resposta #2 Online: 28 de Janeiro de 2020, 07:05:16
Pelos relatos descritos esse problema acontece principalmente em aves em voou, nesses caso o foco é difícil de cravar sempre na cabeça da ave, depende muito da profundidade de campo.
Sobre a nitidez da lente sem dúvida para essa câmera o ideal seria uma 600 F4, o maior problema que vejo o pessoal só usa a lente na abertura máxima o ideal seria usar em F8 sempre.
Agora para finalizar uma foto com esse combo em resolução 7K
https://flic.kr/p/2i5M2zF

São poucas pessoas que sabem usar e tirar o máximo do equipamento, qualquer erro vai ser visto com essa câmera.


cfcsosa

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Resposta #3 Online: 28 de Janeiro de 2020, 07:10:39
Pelos relatos descritos esse problema acontece principalmente em aves em voou, nesses caso o foco é difícil de cravar sempre na cabeça da ave, depende muito da profundidade de campo.
Sobre a nitidez da lente sem dúvida para essa câmera o ideal seria uma 600 F4, o maior problema que vejo o pessoal só usa a lente na abertura máxima o ideal seria usar em F8 sempre.
Agora para finalizar uma foto com esse combo em resolução 7K
https://flic.kr/p/2i5M2zF

São poucas pessoas que sabem usar e tirar o máximo do equipamento, qualquer erro vai ser visto com essa câmera.
Isso se deve a grande densidade do sensor. Essa câmera na minha opinião, não é pra isso.

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Gabriel Büll

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Resposta #4 Online: 28 de Janeiro de 2020, 07:52:20
Isso se deve a grande densidade do sensor. Essa câmera na minha opinião, não é pra isso.

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Isso foi dito com 5DIV 5DSR D810 e D850 e essas câmeras são umas das mais usada nessa área, a pessoa tem que saber usar o equipamento. E também depende muito do estilo de fotografia de cada um, se deve ou não usar esse tipo de equipamento...

Esse tipo de câmera elimina a questão de ter que andar com duas câmeras, uma crop e uma FF usando à crop para quando faltar muito alcance, e FF para qualidade máxima, acaba sendo mais prático usar modo crop da FF do que trocar de câmera.

Aqui uns exemplos de bons fotógrafos de aves, pessoas que tiram o máximo do equipamento para arquivos excelentes em alta resolução.

https://flic.kr/p/2ijjPSR

https://flic.kr/p/2hWzbgF

https://flic.kr/p/2ijiwmk

https://flic.kr/p/2hsoZbN




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Resposta #5 Online: 28 de Janeiro de 2020, 07:56:07
Isso foi dito com 5DIV 5DSR D810 e D850 e essas câmeras são umas das mais usada nessa área, a pessoa tem que saber usar o equipamento. E também depende muito do estilo de fotografia de cada um, se deve ou não usar esse tipo de equipamento...

Esse tipo de câmera elimina a questão de ter que andar com duas câmeras, uma crop e uma FF usando à crop para quando faltar muito alcance, e FF para qualidade máxima, acaba sendo mais prático usar modo crop da FF do que trocar de câmera.

Aqui uns exemplos de bons fotógrafos de aves, pessoas que tiram o máximo do equipamento para arquivos excelentes em alta resolução.

https://flic.kr/p/2ijjPSR

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Não sou eu quem diz é a física, mas é claro que você pode ignorá-la.

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Resposta #6 Online: 28 de Janeiro de 2020, 08:00:20
Além disso, quem disse que não há uma necessidade grande de especialização com as câmeras de grande densidade de pixels ?

Se eu tenho necessidade de velocidade mínima e uma série de cuidados adicionais ao fotografar com uma A7r2 que tem 42mpx, imagine com a r4 que tem bem mais que isso?

Na 5DSr que tive a oportunidade de experimentar havia além da questão da velocidade mínima, o shutter shock que faz tremer a imagem mesmo em um tripé.

Mas você tem a oportunidade de confirmar o que digo.

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cfcsosa

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Resposta #7 Online: 28 de Janeiro de 2020, 08:00:52
E as fotos são lindas, mas extremamente simples de obter.

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Gabriel Büll

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Resposta #8 Online: 28 de Janeiro de 2020, 08:30:06
Não sou eu quem diz é a física, mas é claro que você pode ignorá-la.

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Então pela lei da física a foto em 7K com 200-600 A7RIV é falsa.
E todos que querem fotos com alta resolução estão errados.:doh:
Lembrando que não estou defendo o uso da 200-600, nessa câmera o ideal seria à 600mm F4.
Só mais uma para finalizar essa em ISO 6400 com A7RIV 200-600, com bom tratamento de ruído preservando os detalhes finos, mais uma vantagem pros MPx
https://flic.kr/p/2ibvQqY

Não vou comentar mais prometo, já estou saindo fora do tópico, colaborei colocando bons exemplos do uso dessa câmera
e lente para fotos de aves.


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Resposta #9 Online: 28 de Janeiro de 2020, 08:39:47

Então pela lei da física a foto em 7K com 200-600 A7RIV é falsa.
E todos que querem fotos com alta resolução estão errados.:doh:
Lembrando que não estou defendo o uso da 200-600, nessa câmera o ideal seria à 600mm F4.
Só mais uma para finalizar essa em ISO 6400 com A7RIV 200-600, com bom tratamento de ruído preservando os detalhes finos, mais uma vantagem pros MPx
https://flic.kr/p/2ibvQqY

Não vou comentar mais prometo, já estou saindo fora do tópico, colaborei colocando bons exemplos do uso dessa câmera
e lente para fotos de aves.
Acho que você pode debater, é pra isso que serve o tópico.

As pessoas costumam se sentir ultrajadas quando alguém discorda de seu modo de pensar e não deve ser assim.

Uma foto de uma ave parada utiliza outras tecnicas para se obter a imagem, como o empilhamento por exemplo.

Porém as limitações citadas por mim acima são reais, embora você possa não acreditar e nem precise, eu realmente não me importo, apenas deixo o registro para referência futura de quem busca esse tipo de equipamento.

Acho até que uma câmera de médio formato como a GFX 100 se sairia melhor nesta tarefa com mais fotos em foco.

Afinal, no Flickr só mostram as vitórias.

Sobre a foto, observe o ISO para uma cena aberta, teve de usar velocidade alta pra manter tudo em foco, esse é o maior desafio.


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vangelismm

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Resposta #10 Online: 28 de Janeiro de 2020, 08:59:38
Essa sony tem mais densidade de pixel que uma aps-c?
"A perspectiva de uma imagem é controlada pela distância entre a lente e o assunto; mudando a distancia focal da lente muda o tamanho da imagem , mas não altera a perspectiva . Muitos fotógrafos ignoram este fato, ou não têm conhecimento de sua importância." -  Ansel Adams, Examples – The Making of 40 Photographs


cfcsosa

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Resposta #11 Online: 28 de Janeiro de 2020, 09:00:12
Essa sony tem mais densidade de pixel que uma aps-c?

Bem mais. O problema não é somente de densidade de pixels, mas de resolução também, você olha a foto em escala 1:1 e parece ótima, até dar aquele zoom maroto em 100%.

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vangelismm

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Resposta #12 Online: 28 de Janeiro de 2020, 09:27:06
Bem mais. O problema não é somente de densidade de pixels, mas de resolução também, você olha a foto em escala 1:1 e parece ótima, até dar aquele zoom maroto em 100%.

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Mesma densidade de pixel de uma Fuji XT3.

Nunca estudei muito sobre isso mas acredito que densidade de pixel seja uma métrica de resolução.
Inclusive podemos dizer que a Sony e a Fuji teriam a mesma resolução efetiva, a diferença é apenas o tamanho do sensor.
O nível de detalhes em 1:1 em ambas seria exatamente o mesmo.
"A perspectiva de uma imagem é controlada pela distância entre a lente e o assunto; mudando a distancia focal da lente muda o tamanho da imagem , mas não altera a perspectiva . Muitos fotógrafos ignoram este fato, ou não têm conhecimento de sua importância." -  Ansel Adams, Examples – The Making of 40 Photographs


cfcsosa

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Resposta #13 Online: 28 de Janeiro de 2020, 09:42:45
Mesma densidade de pixel de uma Fuji XT3.

Nunca estudei muito sobre isso mas acredito que densidade de pixel seja uma métrica de resolução.
Inclusive podemos dizer que a Sony e a Fuji teriam a mesma resolução efetiva, a diferença é apenas o tamanho do sensor.
O nível de detalhes em 1:1 em ambas seria exatamente o mesmo.
Não é tão simples assim, pois a área do sensor também influencia.

De qualquer forma, no caso da Fuji seriam 4,18 vs 3,73. Uma grande diferença.

Uma coisa importante pra destacar é que as lentes do sistem Fuji são projetadas para suportar essa resolução, essa lente da Sony especifica, não sei dizer se é, possivelmente não. E isso faz toda diferença.

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rdmello76

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Resposta #14 Online: 28 de Janeiro de 2020, 10:18:48

Então pela lei da física a foto em 7K com 200-600 A7RIV é falsa.
E todos que querem fotos com alta resolução estão errados.:doh:
Lembrando que não estou defendo o uso da 200-600, nessa câmera o ideal seria à 600mm F4.
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Não vou comentar mais prometo, já estou saindo fora do tópico, colaborei colocando bons exemplos do uso dessa câmera
e lente para fotos de aves.

7k, se não me falha a matemática é "só" 30 Mpixels.

Nenhuma foto é impossível com uma câmera de alta resolução, é só mais difícil de deixar é super nítida. Um dos ramos da fotografia em que se vê isso com mais clareza é macro. Um sensor muito denso amplifica qualquer tipo de vibração, especialmente a do obturador. Se for DSLR nem se fala.

Não é tão simples assim, pois a área do sensor também influencia.

De qualquer forma, no caso da Fuji seriam 4,18 vs 3,73. Uma grande diferença.

Uma coisa importante pra destacar é que as lentes do sistem Fuji são projetadas para suportar essa resolução, essa lente da Sony especifica, não sei dizer se é, possivelmente não. E isso faz toda diferença.

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A Sony faz o update do firmware para os corpos funcionarem com todas as suas lentes, como qualquer outro fabricante. É claro que tanto para a Fuji quanto para a Sony, um sensor mais denso vai ter desempenho pior com lentes telefoto do que um menos denso em relação às vibrações. Em lentes wide essa diferença é menos perceptível e muito mais fácil de mitigar. Aí sim, valem as mencionadas leis da física em razão da proximidade dos pixels. 

Então, nesse sentido, o vangelismm está correto, pois a densidade de pixels é uma medida de resolução efetiva.

Canon 5D MK III - Sony A7III