[angelone]

Vale a pena conferir quem ainda, talvez, tem o melhor IBIS


Por eqto, aguardando um comparativo entre a E-M1 mk III e a Canon R5 

[cfcsosa]

Vale a pena conferir quem ainda, talvez, tem o melhor IBIS


Por eqto, aguardando um comparativo entre a E-M1 mk III e a Canon R5 

Pra vídeo né? Pra foto é muito igual.

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[angelone]

Pra vídeo né? Pra foto é muito igual.

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Realmente é para vídeo mas  representativo,  pois parece ser mais complexo do que estabilizar fotos..
Para foto gostaria de ver comparativos diretos, mas o fato é que com a EM1 em conjunto com algumas objetivas, como a 12-100mm PRO, tem apresentado valores quase inacreditáveis, tipo 15 segundos com imagens nítidas e sem tripé..
Eu mesmo consigo fotos nitidas handheld com facilidade a 4 seg. com a E-M5 II mais a 12-100mm..  Já consegui 8s algumas vezes..

[cfcsosa]

Realmente é para vídeo mas  representativo,  pois parece ser mais complexo do que estabilizar fotos..
Para foto gostaria de ver comparativos diretos, mas o fato é que com a EM1 em conjunto com algumas objetivas, como a 12-100mm PRO, tem apresentado valores quase inacreditáveis, tipo 15 segundos com imagens nítidas e sem tripé..
Eu mesmo consigo fotos nitidas handheld com facilidade a 4 seg. com a E-M5 II mais a 12-100mm..  Já consegui 8s algumas vezes..

Eu acredito que sim, irá conseguir mais tempo com m4/3 que com aps-c ou FF, por outro lado é sádico que justamente o m4/3 necessite de maiores velocidades para não tremer.

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[angelone]

...por outro lado é sádico que justamente o m4/3 necessite de maiores velocidades para não tremer.

Sinceramente, nao entendi essa parte.. nao entendi ou nao concordo, nao sei 

Comparativamente as MFT necessitam de menores velocidades para nao tremer, considerando a nao utilizaçao do IBIS e mesma DF em relaçao as FFs.
Uma objetiva 400mm nas MFT, considerando a regrinha básica exigiria 1/400s, mas lembrando do crop 2X, a DF equivale a uma 800mm em FF que pede 1/800s, ou seja, 1 stop a menos.. Portanto, nao entendi pq vc afirma q as m4/3 necessitam velocidades maiores para nao tremer..

[cfcsosa]

Sinceramente, nao entendi essa parte.. nao entendi ou nao concordo, nao sei 

Comparativamente as MFT necessitam de menores velocidades para nao tremer, considerando a nao utilizaçao do IBIS e mesma DF em relaçao as FFs.
Uma objetiva 400mm nas MFT, considerando a regrinha básica, exigiria 1/400s, mas lembrando do crop 2X, a lente equivale a uma 800mm em FF, que pede 1/800s, ou seja, 1 stop a menos.. Portando, nao entendi pq vc afirma q as m4/3 necessita velocidades maiores para nao tremer..

Exatamente pelo q vc explicou, mas o inverso é verdadeiro, ao usar IBIS, você necessita mais do poder dele para não tremer do que os sensores maiores.

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[marciok]

Vale a pena conferir quem ainda, talvez, tem o melhor IBIS


Por eqto, aguardando um comparativo entre a E-M1 mk III e a Canon R5 

Não pode ser um vídeo longo, com os problemas de superaquecimento da R5...

[vangelismm]

Sinceramente, nao entendi essa parte.. nao entendi ou nao concordo, nao sei 

Comparativamente as MFT necessitam de menores velocidades para nao tremer, considerando a nao utilizaçao do IBIS e mesma DF em relaçao as FFs.
Uma objetiva 400mm nas MFT, considerando a regrinha básica exigiria 1/400s, mas lembrando do crop 2X, a DF equivale a uma 800mm em FF que pede 1/800s, ou seja, 1 stop a menos.. Portanto, nao entendi pq vc afirma q as m4/3 necessitam velocidades maiores para nao tremer..

Na verdade você tem que multiplicar a regra pelo crop.
A 400mm em m4/3 precisaria dos mesmo 1/800.

Sobre IBIS e tamanho do sensor, o que vejo falarem é quanto maior o sensor, mais difícil é estabilizar.
Por conta da massa do sensor, os atuadores mecânicos e o consumo de energia são maiores.

[angelone]

Na verdade você tem que multiplicar a regra pelo crop.
A 400mm em m4/3 precisaria dos mesmo 1/800.

Ok, mas vc poderia apresentar como se chega a essa regra? Existe uma relaçao entre distancia focal e velocidade + movimento da camera, que possa ser traduzido/deduzido matematicamente?
Posso estar enganado, mas me parece ser uma "dedução" puramente empírica.
No caso do movimento da camera, ou movimentos, parece que o mais importante para  evitar a perda de nitidez em relaçao à distancia focal esta relacionada ao movimento angular.
Ocorre que para uma dada distancia focal, 400mm por exemplo, o angulo de projeçao será exatamente o mesmo, independente do tamanho do sensor. O que varia será o campo de visão maior  ou mais estreito em funçao da dimensao do sensor. Dessa forma a tal "regra de ouro" permaneceria a mesma para sensores cropados.

[vangelismm]

100% empírica, inclusive não funciona para sensores mais densos.

O x da questão é justamente o ângulo de visão, quanto menor o ângulo, maior é tremida por pequenos movimentos.
Exigindo maiores velocidades.
E o ângulo de visão é derivado da relação tamanho do sensor com a DF.

Ou seja, DF e sensores diferentes, que produzam o mesmo ângulo de visão, precisariam da mesma velocidade.

[angelone]

100% empírica, inclusive não funciona para sensores mais densos.

O x da questão é justamente o ângulo de visão, quanto menor o ângulo, maior é tremida por pequenos movimentos.
Exigindo maiores velocidades.
E o ângulo de visão é derivado da relação tamanho do sensor com a DF.

Ou seja, DF e sensores diferentes, que produzam o mesmo ângulo de visão, precisariam da mesma velocidade.

O q voce disse, aparentemente, tem sentido, mas como tudo é empírico sem mais referencias confiáveis (técnicas ou empiricas) fica tudo meio nebuloso. Estou bem mais inclinado manter minha posiçao anterior. Em termos de referencia, a unica q encontrei a respeito esta abaixo, é logica e o autor parece ser competente, com um canal de fotografia com muito e diversificado conteudo. Caso vc tenha alguma outra referencia, nao deixe de postar.. Na realidade essa questão nao me afeta em nada, nunca uso essa regra pois minhas Olympus tem IBIS q sempre esta ativado, então é mera questão de curiosidade técnica mesmo..  Ainda farei uns testes com uma Zuiko 400mm q tenho aqui..
Enqto isso, fica a referencia q encontrei, em que o autor "prova" que a regra "velocidade do obturador = ao comprimento focal" nao esta relacionada ao fator de corte (crop) da camera, como defendi anteriormente. Gostaria de ver contra-argumentos..

[angelone]

Por eqto, aguardando um comparativo entre a E-M1 mk III e a Canon R5 

Eis que apareceu um video comparando estabilizaçao da Canon R5 com uma Olympus (E-M1X).. Nao parece ser lá muito elaborado, mas é um primeiro indicio, algo desabonador para a pretensa capacidade de estabilizaçao da R5, que segundo o autor, também é inferior a Nikon Z6 (tem uma avaliaçao no canal dele).

[vangelismm]

O q voce disse, aparentemente, tem sentido, mas como tudo é empírico sem mais referencias confiáveis (técnicas ou empiricas) fica tudo meio nebuloso. Estou bem mais inclinado manter minha posiçao anterior. Em termos de referencia, a unica q encontrei a respeito esta abaixo, é logica e o autor parece ser competente, com um canal de fotografia com muito e diversificado conteudo. Caso vc tenha alguma outra referencia, nao deixe de postar.. Na realidade essa questão nao me afeta em nada, nunca uso essa regra pois minhas Olympus tem IBIS q sempre esta ativado, então é mera questão de curiosidade técnica mesmo..  Ainda farei uns testes com uma Zuiko 400mm q tenho aqui..
Enqto isso, fica a referencia q encontrei, em que o autor "prova" que a regra "velocidade do obturador = ao comprimento focal" nao esta relacionada ao fator de corte (crop) da camera, como defendi anteriormente. Gostaria de ver contra-argumentos..

Infelizmente nunca encontrei nada que fosse mais técnico e cientifico sobre o assunto.
Acabei não colocando no outro comentário mas depende de pessoa pra pessoa também.

Eu lembro que no lançamento desses sensores mais densos em FF, como a 5D de 50 Megapixels, os reviews falavam que exigiam velocidades maiores que a regra 1/DF.

Se pensarmos bem, um sensor de 24MP APS-C tem densidade de pixel bem maior que um 24MP FF.
Assumindo que a mesma pessoa testou uma lente 50mm nos 2 sensores, e concluiu que precisava de mais velocidade no APS-C.
Não temos como dizer se foi culpa do fator de corte ou da densidade de pixels.

[felipemendes]

Realmente é para vídeo mas  representativo,  pois parece ser mais complexo do que estabilizar fotos..

Na verdade é o contrário... Quando se filma, na verdade se tem uma sequência de quadros a alta velocidade: no mínimo 1/24, mas uma filmagem em dia claro pode chegar a 1/1000 fácil. Tudo que o IBIS faz é corrigir a posição do sensor de um quadro pro seguinte. O filme pronto pode ser estabilizado até mesmo na edição, embora com corte nas bordas. Já a foto, se não estabilizou na captura...