Autor Tópico: O papo é política!  (Lida 16499 vezes)

Vinicius Lima

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Resposta #150 Online: 05 de Fevereiro de 2023, 12:49:14
Pedaladas fiscais eram permitidas antes do governo Dilma e voltaram a ser permitidas quase imediatamente após o impeachment dela.

 :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

Depois dessa definitivamente não dá para continuar o debate. Você não faz a menor ideia do que está falando.


felipemendes

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Resposta #151 Online: 06 de Fevereiro de 2023, 02:07:47
Então, como não conseguimos punir todos, não puniremos mais ninguém?

Aí a gente entra no assunto do lawfare. "Aos meus amigos, tudo. Aos meus inimigos, a lei".

Há lei e há precedente. Se uma lei existe e nunca foi obedecida, a aplicação deveria ser como se lei nova fosse: se vc infringir de novo, vai sofrer as consequências. Mas isso é somente minha opinião de leigo, que nada tem a ver com a prática jurídica.

Precisa ser dito: a Dilma caiu por um golpe. Não um golpe de estado, mas um golpe político. Algo que ninguém dava importância de repente virou a causa de todos os problemas. Tanto esse processo todo foi esdrúxulo que ela sofreu impeachment mas não ficou inelegível. Se isso não é acochambramento, eu não sei o que é.

Finalmente note que o impeachment só passou porque o governo decidiu afastar o presidente da Câmara, que caiu atirando.
« Última modificação: 06 de Fevereiro de 2023, 02:09:10 por felipemendes »


cxpostal

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Resposta #152 Online: 06 de Fevereiro de 2023, 14:31:10

Estamos melhorando nosso curriculum em golpes.

Golpes políticos estamos já graduados e os de Estado estamos tentando a pós-graduação.

Uma prova de avaliação foi feita nos últimos meses, mas a banca reprovou.  A 2a. chamada foi requerida.  Aguardemos o resultado.


Carlos

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YP

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Resposta #153 Online: 06 de Fevereiro de 2023, 19:20:26
A maior questão é que estamos no Brasil né?
Justiça por aqui praticamente não existe, por essa e outras os políticos aprontam todas.

Vejam o caso da Boate Kiss.
Tem alguma dúvida que 242 jovens perderam a vida?
Os responsáveis estão presos?
Mais de 10 anos de sofrimento das famílias querendo apenas Justiça.
« Última modificação: 06 de Fevereiro de 2023, 19:21:03 por YP »


YP

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Resposta #154 Online: 30 de Junho de 2023, 14:57:12
Após voto de Moraes, TSE fecha placar em 5 a 2 para condenar Bolsonaro e torná-lo inelegível

 :hysterical:

https://g1.globo.com/politica/noticia/2023/06/30/tse-retoma-julgamento-bolsonaro-sexta-feira.ghtml


felipemendes

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Resposta #155 Online: 30 de Junho de 2023, 16:18:59
Após voto de Moraes, TSE fecha placar em 5 a 2 para condenar Bolsonaro e torná-lo inelegível

 :hysterical:

https://g1.globo.com/politica/noticia/2023/06/30/tse-retoma-julgamento-bolsonaro-sexta-feira.ghtml

Eu já estava esperando quando esse tópico ia voltar!  :fight:

A democracia é um negócio interessante. Vai ter gente agora dizendo que houve injustiça, assim como teve gente dizendo a mesma coisa quando o Lula foi preso. Mas a verdade (se é que ela existe) é muito mais complexa do que as discussões nossas de cada dia.



cxpostal

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Resposta #156 Online: 30 de Junho de 2023, 18:12:02


Conhecia uma variante desta.

O mesmo trem desgovernado e as 2 opções:

1.Seguindo em frente 1 pessoa.

2.Desvio e mataria 10 pessoas.

Qual seria sua opção?

1?  E se esse 1 fosse seu filho?


Carlos

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felipemendes

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Resposta #157 Online: 02 de Julho de 2023, 02:57:10

Conhecia uma variante desta.

O mesmo trem desgovernado e as 2 opções:

1.Seguindo em frente 1 pessoa.

2.Desvio e mataria 10 pessoas.

Qual seria sua opção?

1?  E se esse 1 fosse seu filho?

É um dilema ético clássico. Tem uma piada similar (e um tanto machista) que é assim:

O cara chega no bar e vê uma mulher e diz: "Quero transar com você. Te pago 100 reais".
A mulher responde "Tá maluco? Acha que eu sou o quê?".
O cara vai embora, e daqui a pouco volta dizendo "te pago 10 milhões", ao que a mulher diz "aceito".
O cara conclui que havia espaço pra negociação.

A mesma coisa: o meu filho vale 10 pessoas? E 100? 1000? 1 milhão? Qual é o espaço pra negociação?

Voltando ao assunto, pela ética consequencialista é bem difícil saber se você errou ou acertou - assunindo que todo mundo quer acertar. A gente só sabe muito tempo depois, se a gente souber de todos os detalhes.

Ética da virtude é linda na teoria. Mas sempre há alegorias em Filosofia: se você está sendo perseguido por uma pessoa que quer te matar, e você bate na minha porta dizendo que tem alguém querendo te matar, e pedindo abrigo. Eu te escondo na minha casa. Minutos depois o cara bate na minha porta e pergunta se vc está na minha casa. Pela ética da virtude, a gente deve falar a verdade. Isso significa dizer que vc está na minha casa, e o cara pode esperar pra te matar. A ética consequencialista diria que mentir é melhor, pra evitar que você morra.

P.S.: Pragmatismo seria matar o cara que quer te matar.
« Última modificação: 02 de Julho de 2023, 02:58:03 por felipemendes »


LeandroR

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Resposta #158 Online: 02 de Julho de 2023, 12:02:40
Para mim a melhor notícia é a possibilidade de fugirmos deste binário eleitoral PT vs Bolsonaro no pleito de 2026.

É muito nítido que um depende do outro para ter chances de se eleger. Não me surpreenderia, no entanto, ver uma manobra política do PT permitindo ao Bolsonaro concorrer, assim como aconteceu com Lula em 22 (não nos esqueçamos que o voto decisivo no julgamento do STF sobre a candidatura de Lula foi dado pelo ministro bolsonarista Kassio Marques, ou seja, sempre souberam que a única chance de reeleição era concorrendo com Lula, mas mesmo assim não deu).


lsd

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Resposta #159 Online: 03 de Julho de 2023, 10:11:13
Não péra...

Se o Lula não tivesse concorrido em 2022, o biroliro teria vencido no 1o turno.

Não havia outra figura de peso midiático pra se opor a ele.

O que precisa ser visto é como parte da direita vai se reorganizar (inclusive qual parte dela vai pro lado do PT), e como a parte mais reacionária vai se relacionar com as vertentes da extrema direita.

Pensa em 2014...

Naquela época o embate foi entre o PT e o PSDB e naquele momento parte do pessoal que depois teria aderido ao biroliro era de direita (de maneira genérica - "direita" como liberais/neoliberais, extremistas, reacionários genéricos a.k.a. tios do pavê e congêneres, conservadores em geral), embora anos depois, colassem o rótulo de "esquerda" no PSDB, o qual aliás, está quase extinto.

Avaliando o contexto daquela época, o pessoal da direita (seja de que sabor forem) entenderam que a chave pra ganhar era apelar pro radicalismo.

Deu certo em 2018.

Vamos ver qual vai ser a aposta pra 2026 e além...

Meu chute: Tarcísio como expoente de uma direita menos radical e talvez mais objetiva, mais apegada a uma suposta "eficiência" do que costumes.


vangelismm

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Resposta #160 Online: 03 de Julho de 2023, 10:15:50
Um dos barbeiros da barbearia que eu frequento é bosolnarista de igreja evangélica.
Escutei ele conversando com um cliente que a aposta é Tarcísio.
E de brinde tive que escutar que Nicolas chupetinha é uma excelente deputado, altamente preparado e precisa disputar o senado na próxima eleição.
"A perspectiva de uma imagem é controlada pela distância entre a lente e o assunto; mudando a distancia focal da lente muda o tamanho da imagem , mas não altera a perspectiva . Muitos fotógrafos ignoram este fato, ou não têm conhecimento de sua importância." -  Ansel Adams, Examples – The Making of 40 Photographs


LeandroR

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Resposta #161 Online: 03 de Julho de 2023, 11:07:05
Não péra...

Se o Lula não tivesse concorrido em 2022, o biroliro teria vencido no 1o turno.

Não havia outra figura de peso midiático pra se opor a ele.

O que precisa ser visto é como parte da direita vai se reorganizar (inclusive qual parte dela vai pro lado do PT), e como a parte mais reacionária vai se relacionar com as vertentes da extrema direita.

Pensa em 2014...

Naquela época o embate foi entre o PT e o PSDB e naquele momento parte do pessoal que depois teria aderido ao biroliro era de direita (de maneira genérica - "direita" como liberais/neoliberais, extremistas, reacionários genéricos a.k.a. tios do pavê e congêneres, conservadores em geral), embora anos depois, colassem o rótulo de "esquerda" no PSDB, o qual aliás, está quase extinto.

Avaliando o contexto daquela época, o pessoal da direita (seja de que sabor forem) entenderam que a chave pra ganhar era apelar pro radicalismo.

Deu certo em 2018.

Vamos ver qual vai ser a aposta pra 2026 e além...

Meu chute: Tarcísio como expoente de uma direita menos radical e talvez mais objetiva, mais apegada a uma suposta "eficiência" do que costumes.

Eu discordo. Se o oponente do Biroliro fosse outro no segundo turno, teria levado com mais vantagem. Veja o segundo turno no Rio Grande do Sul como exemplo.

Tirando as bases fieis dos dois, muita gente votou no Lula apenas pq a oposição era o Biroliro, e muita gente votou no biroliro pq a oposição era o Lula.
Certamente os dois candidatos com maior rejeição possível.


Sobre 2026 tem muita água pra rolar, mas no momento também aposto no Tarcísio, até por estar governando o estado com maior PIB e população do país, isso dá muita projeção, se o governo for percebido como bom governo.

Acredito que Eduardo Leite deve se consolidar como opção pelo PSDB. Acredito no potencial dele como candidato, foi assim no RS onde começou com menos de 3% de intenção de voto (era prefeito de Pelotas, pouca conhecido no resto do estado) e foi ganhando campo até se eleger e conseguiu uma inédita reeleição. O discurso dele é bastante ponderado e persuasivo, além de ser jovem... em 2026 pode ser que funcione muito bem o discurso ponderado / apaziguador + juventude / renovação


YP

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Resposta #162 Online: 03 de Julho de 2023, 16:34:42
André Valadão instiga evangélicos a ‘irem pra cima’ de pessoas LGBTQ+

Pastor bolsonarista transmitiu culto dos Estados Unidos instigando fiéis a matarem LGBTQIAP+


https://queer.ig.com.br/2023-07-03/andre-valadao-instiga-evangelicos-a-irem-pra-cima-de-pessoas-lgbtq-.html


lsd

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Resposta #163 Online: 04 de Julho de 2023, 09:29:06
Sim vamos ver como fica até 2026.

Aqui em SP, por enquanto nesses 6 primeiros meses de governo, a meu ver é um governo ruim, mas que tem sido pouco criticado pela imprensa, o que é obviamente normal (como não é do PT, a imprensa passa um pano enorme, o exemplo mais escandaloso é o que fazem com o prefeito de SP).

Ruim pois não há nem sombra de solução para os problemas (segurança, educação). Tipo, as linhas da CPTM concedidas dão problema todo dia, mas como é pobre que usa, então dane-se. E ainda por cima o tarcizo quer conceder o restante das linhas e pior, a sabesp.

Recentemente ele deu reinício às obras do rodoanel norte, mas, sem a alça que ia pro aeroporto de GRU (a qual já tinha uma obra iniciada).

No mais, toca algumas obras dos (des)governos anteriores, mas que convenientemente podem ficar prontas até 2026 dando teoricamente um gás na sua possível campanha presidencial, como o trenzinho até o aeroporto e talvez algum progresso na vergonhosa linha 17 do monotrilho (que deveria ter ficado pronta pra copa de 2014...).

Se ele fosse mais prudente, tentaria reeleição pro governo do Estado, mas entendo que se nada mudar significativamente, a direita vai querer que ele seja o candidato ao planalto contra o Lula ou haddad.

Eu, particularmente, não vejo o Eduardo Leite como competidor viável ao planalto - a não ser que seja feita uma campanha muito bem feita com muito apoio da midia de massa (Globo & friends).

Outra pessoa talvez mais viável é a Tebet.

Mas tanto pra Tebet como pro Leite serem mais viáveis, precisa começar a campanha no máximo em janeiro do ano que vem, até dar tempo de "colar" a imagem de esperança de futuro no povo.


YP

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Resposta #164 Online: 04 de Julho de 2023, 10:02:03
Só para lembrar que o Lula não pode mais ser presidente após esse mandato, pois está no terceiro e último.