[Thales Souto]

Peço licença pra polemizar um pouco aqui.

Roubalheira sempre houve. Quem diz que não houve na época do FHC não quer ver a realidade. Teve, e foi muita. A gente fica irritado, fica triste, mas isso, se mudar, vai ser em muito tempo, e não vai haver um salvador da pátria.

Dito isso, há que se discutir o que se faz com o dinheiro desviado. Se pouco dinheiro traz progresso e satisfação, menos mal. O problema é que agora é muito dinheiro indo pra corrupção, e não há nada bom sendo feito. Quando se compara tratoraço com mensalão, os valores eram muito menores (mesmo corrigindo pela inflação). O despreparo do atual presidente é tão grande que o preço pra mantê-lo lá é muito alto. E quem paga esse preço somos nós.

Concordo parcialmente mas é por aí mesmo. Corrupção é endêmicas e é quase utópico que ela sumirá mas acredito que com reformas políticas, adm, fiscal e do código penal, daria para dificultar e muito a roubalheira a longo prazo.

O Governo Lula fez coisas boas mas não soube aproveitar como deveria a maré de crescimento dos commodities nos seus 2 mandatos. Ele investiu muito em universidades (nada contra) mas inchou de mais a máquina pública.

Eu, de certo forma, me considero anti petista mas semana passada assisti a "entrevista" completa do Haddad no Flow Podcast. Vale a pena. Abre a cabeça em relação a vários pontos de vista. Afinal, política é também sair da sua bolha e entender o próximo com ideias diferentes. Isso é o que falta no mundo.

[Thales Souto]

Agora sobre o negócio de voto impresso, isso tá parecendo o Trump no ano passado que começou a falar mal do correio, blá blá blá para preparar o campo para deslegitimar a eleição caso ele perdesse.

A mesma coisa está plantando aqui pelos Bolsonaristas. Se ganharem sem voto impresso, sem problemas, mas se perderem, irão provocar a ira dos 30% fanáticos da população para gerar o caos e dizer que foi roubado.

[felipemendes]

O Governo Lula fez coisas boas mas não soube aproveitar como deveria a maré de crescimento dos commodities nos seus 2 mandatos. Ele investiu muito em universidades (nada contra) mas inchou de mais a máquina pública.

Exatamente como penso. Não sou lulista, mas acho que ele acertou mais que errou. E olha que ele errou muito.

Agora sobre o negócio de voto impresso, isso tá parecendo o Trump no ano passado que começou a falar mal do correio, blá blá blá para preparar o campo para deslegitimar a eleição caso ele perdesse.

A mesma coisa está plantando aqui pelos Bolsonaristas. Se ganharem sem voto impresso, sem problemas, mas se perderem, irão provocar a ira dos 30% fanáticos da população para gerar o caos e dizer que foi roubado.

Isso aí é jogada já manjada. Quando as urnas eletrônicas foram adotadas, foi primeiro em cidades menores, o processo foi sendo aprimorado à medida que foi expandido. Mas levou várias eleições até que o processo chegasse onde está. Não existe a possibilidade de haver voto impresso nas próximas eleições. Se houvesse, este governo trataria de achar outro assunto pra reclamar. Eles simplesmente não vão aceitar resultado que não seja a reeleição. Nos EUA, o Trump não tinha apoio das polícias e das forças armadas. No Brasil, esse apoio é expressivo. É isso que me assusta tanto, e acho que muita gente não entendeu a gravidade.

Dito isso, como já ouvi por aí, é mais fácil dar um golpe que manter um golpe. Não creio que a comunidade internacional vá aceitar isso bem. Investimento no país despencaria e o governo cairia, mas isso aconteceria às custas de muito sofrimento.

EDIT: Chegamos à página 3, e ninguém quis bater em ninguém ainda. Estamos indo bem.

[Thales Souto]

No Brasil, esse apoio é expressivo. É isso que me assusta tanto, e acho que muita gente não entendeu a gravidade.

Dito isso, como já ouvi por aí, é mais fácil dar um golpe que manter um golpe. Não creio que a comunidade internacional vá aceitar isso bem. Investimento no país despencaria e o governo cairia, mas isso aconteceria às custas de muito sofrimento.

Ao mesmo tempo que as peças vão se encaixando o roteiro para golpe militar vai ficando cada vez mais maduro, seria de uma imbecilidade sem tamanho um país do calibre do Brasil, no século XXI passar por um golpe. Ia ser o golpe fatal na economia e imagem do Brasil.

EDIT: Chegamos à página 3, e ninguém quis bater em ninguém ainda. Estamos indo bem.

É que nenhum Bolsonarista fervoroso passou por aqui ainda ou até mesmo um Lulista. Vamos ver.....

[felipemendes]

(...) seria de uma imbecilidade sem tamanho (...)

 

Imbecilidade é o que não falta. Tem muito cálculo, mas é cálculo imbecil.

[Di Torres]

Vou dar meu pitaco sobre alguns pontos.

Legalização das drogas:
Já passou da hora. Completamente a favor.
Mas ao contrário do que esse movimento prega, não acho que vai afetar o tráfico.
Já vimos em diversos processos de legalização de drogas, desde a Lei Seca nos Estados Unidos, que as organizações criminosas não são afetadas pela legalização, elas simplesmente mudam de mercadoria ou oferecem a mercadoria legalizada de forma mais conveniente pro consumidor.
Hoje em dia mesmo podemos analisar o Estados Unidos sofrendo com a onda do Xanax / Xanny (Alprazolam), um medicamento legal, vendido sob receita médica, que está sendo altamente traficado e em uma onda de popularização enorme, com direito a presença em músicas de vários artistas.

Taxação de grandes fortunas:
Não funciona. A Argentina acabou de tentar isso aqui do lado e não deu certo.
Portadores de grandes fortunas são as pessoas mais capazes de construir complexas defesas jurídicas contra esse tipo de medida.
E são as pessoas mais livres para simplesmente levarem essas fortunas para outros países caso veja que a coisa não vai ficar legal.
Se tentarem algo mais agressivo aqui, é capaz da arrecação em cima dessas pessoas diminuir num médio ou até mesmo num curto prazo, pois vai se ter menos portadores de grandes fortunas dispostos a alocar seu dinheiro aqui.
A saída ideal já está implementada aqui no Brasil, que é a de incentivo de doações com dedução de imposto.
Talvez poderiam deixar ainda mais vantojoso essa alternativa, melhorando ainda mais as condições.

Reformas:
O Brasil precisa de uma reforma tributária, mas isso é muito difícil de se fazer no governo atual.
O economista mais brilhante do mundo pode bolar a reforma perfeita, que vai conseguir diminuir os impostos e ao mesmo tempo aumentar a arrecação com o incentivo de produção, mas essa reforma seria completamente trucidada pelo congresso por interesses próprios.
O Brasil precisa eleger candidatos comprometidos com a redução dos gastos do governo, candidatos comprometidos com o país e não com seus próprios interesses. A reforma que mais precisamos atualmente é a de ética.

[vangelismm]

Taxação de grandes fortunas:
Não funciona. A Argentina acabou de tentar isso aqui do lado e não deu certo.
Portadores de grandes fortunas são as pessoas mais capazes de construir complexas defesas jurídicas contra esse tipo de medida.
E são as pessoas mais livres para simplesmente levarem essas fortunas para outros países caso veja que a coisa não vai ficar legal.
Se tentarem algo mais agressivo aqui, é capaz da arrecação em cima dessas pessoas diminuir num médio ou até mesmo num curto prazo, pois vai se ter menos portadores de grandes fortunas dispostos a alocar seu dinheiro aqui.
A saída ideal já está implementada aqui no Brasil, que é a de incentivo de doações com dedução de imposto.
Talvez poderiam deixar ainda mais vantojoso essa alternativa, melhorando ainda mais as condições.

Porque não olhar onde funciona taxar grande fortunas?

Imposto sobre herança:

Japão: 55%
Coreia do Sul: 50%
França: 45%
Reino Unido: 40%
EUA: 40%
Irlanda: 33%
Bélgica: 30%
Alemanha: 30%
Chile: 25%

Outra coisa completamente possível é rever o imposto de renda.
Hoje quem paga é a classe média.
Uma alíquota superior a que temos em conjunto com uma correção justa das faixas já deixaria a carga tributaria mais progressiva.

Vamos ver como o Brasil cobra?

Suécia: 61,85
Chade: 60
Costa do Marfim: 60
Aruba: 59
Japão: 55.95
Dinamarca: 55,8
Áustria: 55
Bélgica: 53,7
Holanda:52
Finlândia: 51,6
Israel: 50
Eslovênia: 50
Zimbábue: 50
Luxemburgo: 48,78
Irlanda: 48
Portugal: 48
Alemanha: 47,5
Islândia: 46,3
Austrália: 45
China: 45
França: 45
Grécia: 45
África do Sul: 45
Espanha: 45
Taiwan: 45
Reino Unido: 45
Itália: 43
República do Congo: 40
Senegal: 40
Coréia do Sul: 40
Suíça: 40
Uganda: 40
Noruega: 38,52
Marrocos: 38
Suriname: 38
Estados Unidos: 37
Armênia: 36
Croácia: 36
Uruguai: 36
Índia: 35,88
Argélia: 35
Argentina: 35
Chile: 35
Chipre: 35
Equador: 35
Etiópia: 35
México: 35
Filipinas: 35
Serra Leoa: 35
Tailândia: 35
Turquia: 35
Vietnã: 35
Venezuela: 34
Canadá: 33
Colômbia: 33
Nova Zelândia: 33
Porto Rico: 33
Moçambique: 32
Polônia: 32
Bangladesh: 30
Congo: 30
El Salvador: 30
Indonésia: 30
Jamaica: 30
Quênia: 30
Nicarágua: 30
Peru: 30
Malásia: 28
Brasil: 27,5

Uma nova faixa entre 35% e 40% não seria nenhum absurdo.


E por fim, que tal o imposto sobre lucro e dividendos que é cobrado em todas as galáxias, menos no Brasil?


Para quem quiser entender a questão do imposto regressivo vs progressivo:
https://www.infomoney.com.br/minhas-financas/reforma-tributaria-acende-debate-sobre-impostos-regressivos-e-progressivos-entenda-as-diferencas/

[felipemendes]

Porque não olhar onde funciona taxar grande fortunas?
(...)
E por fim, que tal o imposto sobre lucro e dividendos que é cobrado em todas as galáxias, menos no Brasil?
(...)

Com o fim das renúncias das igrejas e taxação de grandes fortunas, teríamos um ganho enorme de receita, que poderia ser usado em educação, por exemplo.

De repente, ser de esquerda não parece tão má ideia. 

[YP]

Brasil tem o pior retorno de impostos à sociedade, segundo estudo; veja ranking

https://investnews.com.br/economia/brasil-tem-o-pior-retorno-de-impostos-a-sociedade-segundo-estudo-veja-ranking/amp/

[YP]

Aumentar os impostos é uma boa ideia aqui no Brasil???

[Di Torres]

Porque não olhar onde funciona taxar grande fortunas?

Imposto sobre herança:

EUA: 40%

Vou falar dos EUA pois conheço a história.
Basicamente ninguém paga esse imposto lá hoje em dia.
Em 2001 esse imposto era de 55% para fortunas acima de $675,000 para cada herdeiro.
Hoje em dia o imposto é de 40% para fortunas acima de $11.58 milhões para cada herdeiro.
Com dez herdeiros você já distribui mais de 100 milhões sem pagar nenhum imposto.

E existem vários artifícios para não pagar outras formas de imposto de herança.
Ações de empresas, propriedades, obras de arte, entre outros ativos, são atualizados os valores para a data da morte.
Ou seja, se você comprou ações da Amazon por $10 e na sua morte elas estavam valendo $1000, o preço é atualizado para $1000 e seu herdeiro não vai precisar pagar imposto sobre o lucro.

E por fim, que tal o imposto sobre lucro e dividendos que é cobrado em todas as galáxias, menos no Brasil?

O lucro é taxado sim aqui no Brasil.
Tanto o lucro das empresas quanto o lucro em vendas de ações.
O que acontece é que os dividendos são distribuídos depois dessa taxação, e você recebe eles como renda não tributável, pois ela já foi tributada na fonte.
Muitos países cobram imposto sim em dividendos, mas é um imposto em cascata, pois além de ser cobrado da empresa antes de distribuir os dividendos, também é cobrado do investidor após receber os dividendos.

Com o fim das renúncias das igrejas e taxação de grandes fortunas, teríamos um ganho enorme de receita, que poderia ser usado em educação, por exemplo.

De repente, ser de esquerda não parece tão má ideia. 

Não precisa aumentar imposto pra aumentar o investimento nessas áreas, seria só gastar menos em outras áreas e investir de forma mais eficiente.
Brasil não investe nem 10% do PIB em saúde e educação, sendo que 33% do PIB brasileiro é recolhido só em imposto.

[lsd]

Olha, falaram de voto distrital, e isso é mais uma questão urgente.

Quanto a uma possível 3a via, eu acho muito difícil vingar.

Quem vota no Bolsonaro, hoje, vota por algo próximo ao fanatismo, não é algo racional.

No Lula não é muito diferente. É uma coisa meio de religião.

Teoricamente nesse quadro, um candidato “racional” poderia ser viável. Só que não: as escolhas são em 1o lugar emocionais e movidas pela mídia.

E 2o, a mídia passa desde 2015 (antes até) por uma questão de manipulação de algoritmos. (Desde produção de conteúdo de te a interferência em eleições)

Ou seja uma possível 3a via ganharia os eleitores pelo marketing, alicerçado num plano de uso (benéfico? Bem intencionado?) de algoritmos.

Da tempo de surgir este “avatar”? Dá.

Não parece que há um movimento em curso, e no fim, a chance de acabarmos numa eleição entre B e L ainda é enorme.

E pior: o congresso.

Em 2014 parecia catástrofe e em 2018 foi pior.

Não é por acaso que o país não anda, pois os deputados não tem capacidade de lidar com os problemas citados acima.

[Thales Souto]

Infelizmente a história resumida tá assim: 35% dos eleitores votaram cegamente no Bolsonaro, 35% no Lula e sobra 40% para o resto. Se tiver opções na meiuca que não divida os votos dos eleitores, dá para encaixar essa "terceira via" para o segundo turno e aí sim temos chance real pois se for JB no 2º turno, os eleitores do Lula farão de voto útil nessa terceira via e vice versa.

E mais uma vez reforço que para ter melhores eleições, deveria ter voto distrital. O caboclo só pode votar no candidato daquela região específica. De maneira simplificada, os 513 deputados dividos por 210,000 de habitantes seriam separados em distritos de aproximadamente 400 mil habitantes. É como se 2 ou 3 bairros populosos em SP elegessem um deputado. Um candidato gastaria muuuuuuito menos em campanha e sofreria muito menos de lobby dessa forma.
Claro que existem reclamações como distorções por regiões de altíssima e baixíssima demografia (por exemplo SP teria aproximadamente 100 deputados) mas para isso que a câmara alta do Senado são 3 cadeiras por Estado para estabilizar essa força entre as casas. Seria show de bola.

[nandoespinosa]

Tá tudo muito bem. Tudo muito bom...
Mas bora apimentar um pouco essa discussão?
Quem tá acompanhando o novo Big Brother? A CPI da COVID?

Eu tenho olhado direto. Menos quando aquele idiota do Heinz começa a falar. Não suporto ver esse sujeito. Me vem um sentimento ruim, que prefiro evitar  .
O sujeito ainda defende, apesar de tudo que já se falou, a hidroxicloroquina. E pior que ele nem consegue falar hidroxicloroquina. É demais pra mim.

Mas desabafo a parte. É um circo! Um grande circo! Os caras vão lá, mentem descaradamente. Os próprios senadores dizem que o cara tá mentindo (o que é crime) e seguem como se nada tivesse acontecido.
Todo o Brasil já sabe que a condução da pandemia no Brasil foi feita do planalto, à parte do que os ministros da saúde pretenderam fazer. Bolsonaro e seus cúmplices definiram as políticas baseados no que eles acreditaram. A partir daí foram buscar "cientistas" que se aliavam às suas ideias pra embasar as ações do governo.
Foi emblemático ontem quando perguntaram pro Queiroga:
"-Quantos infectologistas tem no Ministério da Saúde?
-Nenhum.
-E quantos infectologistas o senhor ouviu pra definir as estratégias do ministério pro combate à COVID?
-Nenhum."
E ainda afirmou que está EM FASE FINAL DE CRIAÇÃO a tal secretaria especial de combate à COVID. Em fase final. Ontem, 8/6/21.
A política do governo em relação à COVID foi uma política suicida (hahaha contra a COVID, o resto tá ótimo segundo o Heinz - ele disse que não se fala em corrupção, que não existe mais corrupção - imaginem a minha vontade de tacar o note pela janela quando ouvi isso) e pra não ficar feio, ou de forma proposital, mantiveram mesmo depois de claramente o rumo estar errado.
E isso é a grande dúvida que ainda persiste. O erro é claro. Tá na cara de todo mundo. E o responsável também.
Agora esse erro foi proposital? Ou eles c@g@r@am e mantiveram a posição pra não desagradar o seu Insta-eleitorado?

Tem um milhão de possibilidades pra que isso fosse proposital. Não é segredo pra ninguém que os aliados do governo são adeptos da Eugenia, pra nem entrar no mérito do neofascismo. E pro Guedes... Quer melhor reforma da previdência que eliminar os véios?

Como eu disse antes... Tava tudo muito calmo. E pelo que vocês mesmo tem pontuado... Não teremos uma solução sem uma revolução
Então bora tacar fogo no post.

[Thales Souto]

O que me mais me dá nojo é ver no Instagram hoje o Perfil do Presidente postando chegada de vacina da Pfizer no aeroporto do Brasil. O féla da mãe nunca ligou para vacina, continua gerando aglomeração e quebrando protocolos. Aquele vídeo que saiu do gabineta paralelo de combate à COVID é a evidência número 100 ou mais dos crimes de responsabilidade cometido por esse m#$&@ e nada acontece.

A CPI obviamente tem objetivos políticos e ponto. Gostaria muito que dali saíssem ações com o MP para colocar para quebrar mas não vai acontecer, infelizmente. Só espero que sirva para queimar o capital político do governo e reduzir mais ainda para menos de 20% de eleitores engajados em votar nele ano que vem.

Ah se esse país fosse minimamente sério!!!! A Dilma por muuuuuuuuuuuuuito menos sofreu impeachment. Isso só mostra que a justiça não existe nesse caso, tem que ter vontade política. Por isso que muitas vezes passo a pensar que o Parlamentarismo seria uma solução mas por outro lado não sei se o brasileiro teria maturidade para eleger um bom parlamento. Por isso sou fã de ter voto distrital. Fica muito mais fácil de escolher e eleger os candidatos.