Autor Tópico: Canon Rumors: Sucessora da EOS RP e uma "RF Mount" APS-C a caminho...  (Lida 5563 vezes)

Fábio Kruschewsky Lemos

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"...A replacement for the Canon EOS RP is coming, this will obviously be the new entry-level camera for the RF lineup. Pricing for this camera will be aggressive.

The RF mount APS-C sensor equipped unicorn is also “in the pipeline”. It will sit above the EOS RP replacement in price and will be the smallest camera in the RF mount lineup
..."

Preço "agressivo"?

O que seria um preço "agessivo" para a Canon

Humm...   999,95 USD?  :ponder:

"RF Mount" APS-C?   A questão parece mesmo ser "quando será o lançamento?"

Artigo completo em: https://www.canonrumors.com/after-the-eos-r3-canon-will-introduce-new-affordable-rf-mount-cameras-cr1/


Boa leitura e um excelente final de semana a todos  :ok:


Tuliofotos

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Resposta #1 Online: 12 de Junho de 2021, 11:29:10
Estranha a reportagem... Diz que vai ter uma RP 2 que vai ser a mais barata e uma APS-C mais cara, mas sem ser substituta da 7D, estaria no nível da M6 II... Não vi muita lógica nisso, na APS-C ser mais barata do que uma Full Frame se não for algo bem superior.
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Tuliofotos

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Resposta #2 Online: 12 de Junho de 2021, 19:26:48
Não vejo mais sentido em APS-C na terceira década do sec 21.

Nos países ricos, talvez, sirvam como presentes para adolescentes...

Nos países pobres, ok, fazemos concessões...

Mas os sensores FullFrame estão num padrão tão acima e os custos das APS-C tão altos que é perda de tempo investir nesse padrão nessa década.


Quem compra errado, compra duas vezes...

Como tudo na vida, depende da finalidade... Não vejo uma full frame e lentes como competição pra uma D90 se você gostar de fotografar pássaros por exemplo (não estou falando de foco, porque uma eventual mirrorless 7D teria foco melhor, mas de densidade de pixels e preço de lente/alcance).

Um sensor crop 35mp + uma 250 e temos 400mm equivalente com qualidade pra cropar.

Uma RP, R6, não consegue chegar nem perto em termos de preço x alcance x megapixel.

Eu penso até que a vantagem da fullframe hoje em dia é só na profundidade de campo, porque, a não ser que você fotografe gatos pretos na escuridão de uma mina de carvão, o ISO de uma cropped é mais que o suficiente pra quase tudo.
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Hansgruber

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Como tudo na vida, depende da finalidade... Não vejo uma full frame e lentes como competição pra uma D90 se você gostar de fotografar pássaros por exemplo (não estou falando de foco, porque uma eventual mirrorless 7D teria foco melhor, mas de densidade de pixels e preço de lente/alcance).

Um sensor crop 35mp + uma 250 e temos 400mm equivalente com qualidade pra cropar.

Uma RP, R6, não consegue chegar nem perto em termos de preço x alcance x megapixel.

Eu penso até que a vantagem da fullframe hoje em dia é só na profundidade de campo, porque, a não ser que você fotografe gatos pretos na escuridão de uma mina de carvão, o ISO de uma cropped é mais que o suficiente pra quase tudo.
Ok. Faz sentido Mas por que não se usa predominantemente sensores APS-C nos esportes? A lógica não é a mesma?

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Tuliofotos

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Ok. Faz sentido Mas por que não se usa predominantemente sensores APS-C nos esportes? A lógica não é a mesma?

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Sim, e a 7D foi a opção pra quem não conseguia comprar uma 1D em 2009, porque a 5D mark II fazia uns 3fps. A 7D foi muito utilizada em esportes por profissionais, e ainda é usada como segunda câmera. Mas até hoje, em termos de amadores e profissionais que não estão em grandes jornais ou cobrem grandes eventos, as APS-C são muito utilizadas.

Duas coisas devem ser observadas: estou falando de custo x benefício. Uma 1DX mark IV com uma lente 100-400 4.5 dá mais de 60 mil reais. Se for uma 5D IV, uns 30 mil. Uma 7D II com uma 55-250 STM dá uns 10 mil (valores para produtos novos no Brasil, olhando rápido na net). Então obviamente que tem uma diferença boa aí. Não é todo mundo que pode dar 30 ou 60 mil reais em um equipamento.

É exatamente nesse sentido que a APS-C ainda faz muito sentido. E até mesmo para cameras mais simples: uma EOS -M não chega nem perto do preço de uma RF, e possui boa qualidade para 90% das fotos.

Nos EUA a 7D II tem uma legião de fans que utilizam ela para esportes e aves. Não adianta pegar a cobertura de um esporte como uma partida de futebol do Brasileirão como parâmetro, porque os profissionais que estão ali tem que fornecer o melhor, independente do preço. E eles ganham bem pra isso. Mas não imagine que o freelancer que vai cobrir um jogo da série C vai estar lá com uma 1DX Mark IV também.Joga "Canon 7D Sports" no flickr que você vai ver muitas fotos profissionais com uma 7D.

Segue uma delas aí:

PSG - FC Basel / Champions League (19/10/2016) by Antoine Dellenbach, no Flickr
« Última modificação: 13 de Junho de 2021, 00:16:58 por Tuliofotos »
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Leonardo Tonin

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Resposta #5 Online: 13 de Junho de 2021, 05:37:07
Aps c para esportes? Camera de nicho. Se chegar perto da R3, o sensor nao sera o melhor ou o mais caro, para diminuir o custo e nao competir com a r3.

Para quem fotografa esportes valera a pena? Sim.

Produtos sao feitos, oferecendo algo e tirando algo.


Tuliofotos

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Resposta #6 Online: 13 de Junho de 2021, 09:00:45
Que todo mundo usou 7D a gente sabe mas, estamos em 2021...

Essa câmera nem é mais fabricada...

Eu mesmo usei a Mk II na Rio 2016 mas, estamos em 2021.

Se alguém ainda usa de fato, profissionalmente em esportes (e não yutubicamente), esse alguém já trocou o obturador umas 4x e agora vai ficando mais difícil ter peças a custo honesto pois o modelo, não se fabrica mais...


Só é rápida em JPG... e o ISO aguenta até 3200... o que seria ótimo se a gente não fizesse muita coisa a 1/2000... se estiver em ginásio de esportes e a luz não ajudar, já começa a ter que baixar para 1/500...

Usei a 7D como exemplo de que o APS-C ainda é relevante, não estou falando que é a melhor camera em 2021, estava só respondendo a questão de "uso de APS-C no esporte" e a utilizei como exemplo...

O argumento inicial era de que, com as full frame, não precisaríamos de cropped, o que eu apontei é que cropped ainda atende muita gente com melhor custo x benefício. Tá no meu segundo post.

As APS-C sempre foram muito mais baratas, mesmo quando equivalentes nas funções, as lentes sempre foram muito mais baratas também... Se fizessem uma "R7" com um mount RF, abriria portas pra muita coisa interessante. Inclusive, muita gente já fez rumor dessa possível R7 e seria a única coisa lógica para uma cropped custar mais que full frame, conforme o artigo: ter especificações mais robustas.

Lembrando que ainda hoje a linha Rebel é a que mais vende na Canon...
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Leonardo Tonin

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Resposta #7 Online: 13 de Junho de 2021, 10:02:04
E o tipo de coisa..  Quer ou precisa de tudo vai pagar caro.


Fábio Kruschewsky Lemos

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Resposta #8 Online: 13 de Junho de 2021, 10:34:37
Usei a 7D como exemplo de que o APS-C ainda é relevante, não estou falando que é a melhor camera em 2021, estava só respondendo a questão de "uso de APS-C no esporte" e a utilizei como exemplo...

O argumento inicial era de que, com as full frame, não precisaríamos de cropped, o que eu apontei é que cropped ainda atende muita gente com melhor custo x benefício. Tá no meu segundo post.

As APS-C sempre foram muito mais baratas, mesmo quando equivalentes nas funções, as lentes sempre foram muito mais baratas também... Se fizessem uma "R7" com um mount RF, abriria portas pra muita coisa interessante. Inclusive, muita gente já fez rumor dessa possível R7 e seria a única coisa lógica para uma cropped custar mais que full frame, conforme o artigo: ter especificações mais robustas.

Lembrando que ainda hoje a linha Rebel é a que mais vende na Canon...

Complementando, a Canon EOS 7D Mk II  continua a ser fabricada.

Falando agora do mercado, como um todo, a Nikon D500  (concorrente direta da 7D Mk IIcontinua a ser fabricada.

Como o colega acima escreveu, a linha Rebel/Kiss  (APS-C) é a que mais vende na Canon.

Em alguns mercados na região da Ásia-Pacífico, a linha Canon EOS-M  (APS-C)  é a que mais vende, entre as mirrorless.

E, as Nikon D3xxx  e D5xxx  são as que mais vendem na linha Nikon.

Assim como as A6xxx  (APS-C) são as que mais vendem na linha Sony.

Enfim, o formato APS-C  ainda responde atualmente por, aproximadamente, 80% do mercado mundial de câmeras com objetivas intercambiáveis, pelo que pude apurar em uma pesquisa rápida na Internet.  Isto não deveria ser novidade para ninguém; abaixo de 900 USD só encontraremos modelos APS-C e m4/3.

Achei um exemplo, do BCN, para o mercado japonês (2020). Vejam quem está entre os 3 primeiros colocados e vejam onde aparecem as tão badaladas "Full Frame":



Fonte da imagem: https://nikonrumors.com/2021/01/18/bcn-ranking-published-2020-japanese-camera-market-share-report.aspx/.  Recomendo ler a seção de comentários, dá uma boa ideia de como anda o mercado mundial de equipamentos fotográficos. Um dos comentaristas, aliás o mesmo que postou a tabela da BCN acima, fez os seguintes comentários, os quais transcrevo abaixo (com destaques):

"...Photography sites are very dismissive of APS-C, and very dismissive of DSLR. To the point of discriminating these users by not talking about these cameras, not doing reviews of these cameras and pretending like the elephant in the room is not there.

They don't like it when users buy affordable cameras because they live from referral links. The more expensive cameras they can talk about, the more money they make.

But the elephant in the room is the fact that those APS-C cameras, and especially DSLR, are outselling everything else, and full frame mirrorless is a rounding error when it comes to sales
..."

O que ele escreveu não deveria ser novidade para ninguém que realmente acompanha o mercado.  Cameras "Full Frame" possuem maior margem de lucro. Portanto, para alguns fabricantes, não interessa mais vender equipamentos com sensores APS-C.

Só que, ninguém é obrigado a pagar muito mais caro por equipamentos "Full Frame", principalmente quando os "FF" não oferecem nenhuma vantagem em performance e/ou custo de aquisição / operação sobre os APS-C.

Boa semana a todos  :ok:
« Última modificação: 13 de Junho de 2021, 10:39:50 por Fábio Kruschewsky Lemos »


Leonardo Tonin

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Resposta #9 Online: 13 de Junho de 2021, 12:36:58
Acho ingenuidade achar que uma camera apsc (n c s) tera todos os recursos de uma ff. Nunca teve, mas nao me ofendo. Pelo contrario, acho uma proposta feliz pois o valor fica mais em conta e atendem bem. Por sinal estou incluido nesse publico. Povo ta ficando maluco.







« Última modificação: 13 de Junho de 2021, 12:39:26 por Leonardo Tonin »


vangelismm

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Resposta #10 Online: 13 de Junho de 2021, 13:14:31

Na boa, é muita teoria da conspiração ficar falando que sites preferem falar de FF porque são mais caras.
A porcentagem em link afiliado é baixa e nenhum site vive disso.
Dizer que eles ganham mais com Mirrorless? Até ontem não tinha uma ML mais cara que uma 1DX.
Era melhor defender DSLR por esse pensamento.

Não entendi o elefante na sala.
APSC seja DSLR ou ML sempre vendeu mais que FF.

O que de fato não deveria ser surpresa pra quem acompanha o mercado, é que o mercado encolheu.
Não se vende mais Rebels como antigamente e o mercado vai encolher ainda mais.
Acabou a era de que um usuário comum comprava uma apsc de entrada porque queria uma camera boa.
Agora ele troca de celular.
Só quem compra camera agora são fotógrafos e é natural as fabricantes buscarem onde esta o lucro maior em detrimento de volume, num mercado que vai morrer em poucos anos.
Os celulares mataram as saboneteiras e cameras bridge, e estão matando as DSLR/ML de entrada.
"A perspectiva de uma imagem é controlada pela distância entre a lente e o assunto; mudando a distancia focal da lente muda o tamanho da imagem , mas não altera a perspectiva . Muitos fotógrafos ignoram este fato, ou não têm conhecimento de sua importância." -  Ansel Adams, Examples – The Making of 40 Photographs


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Tuliofotos

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Resposta #12 Online: 13 de Junho de 2021, 14:22:35
Na boa, é muita teoria da conspiração ficar falando que sites preferem falar de FF porque são mais caras.
A porcentagem em link afiliado é baixa e nenhum site vive disso.
Dizer que eles ganham mais com Mirrorless? Até ontem não tinha uma ML mais cara que uma 1DX.
Era melhor defender DSLR por esse pensamento.

Não entendi o elefante na sala.
APSC seja DSLR ou ML sempre vendeu mais que FF.

O que de fato não deveria ser surpresa pra quem acompanha o mercado, é que o mercado encolheu.
Não se vende mais Rebels como antigamente e o mercado vai encolher ainda mais.
Acabou a era de que um usuário comum comprava uma apsc de entrada porque queria uma camera boa.
Agora ele troca de celular.
Só quem compra camera agora são fotógrafos e é natural as fabricantes buscarem onde esta o lucro maior em detrimento de volume, num mercado que vai morrer em poucos anos.
Os celulares mataram as saboneteiras e cameras bridge, e estão matando as DSLR/ML de entrada.

A construção da caixa de espelho de uma DSLR é muito mais complexa do que uma mirrorless, mas as DSLR são vendidas mais barato por conta de uma menor margem de lucro.

Do mesmo jeito que um Onix Plus e uma Tracker: os dois custam a mesma coisa pra serem produzidos, mas a margem de lucro na Tracker é muito maior por conta do mercado/marketing.

Essa tendência ao mirrorless é uma manobra das companhias pra aumentar o lucro e simplificar a produção. Ocorre que ainda existe muita gente interessada em DSLR, razão pela qual ainda são produzidas e tem novos lançamentos (90D, SL3, T8i)...

Quem compra uma câmera de entrada é porque quer ser fotógrafo, e já sabe disso.

Há anos que essa conversa dos celulares matarem as câmeras já tá ultrapassada, porque ninguém substitui um celular por uma câmera, sempre vai ter os dois, e porque ninguém sai com uma DSLR pra balada, nem tenta vender ensaio fotográfico com celular... Todos já sabem bem qual o nicho. Dentro disso, tem preços pra todos os bolsos, porque ninguém também começa a fotografar com uma 5D IV.

Eu mesmo comprei uma T6 há dois anos porque não queria comprar usado e estava entrando no sistema da Canon (saindo da Olympus).

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cheferson

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Resposta #13 Online: 13 de Junho de 2021, 18:33:59

O que de fato não deveria ser surpresa pra quem acompanha o mercado, é que o mercado encolheu.
Não se vende mais Rebels como antigamente e o mercado vai encolher ainda mais.
Acabou a era de que um usuário comum comprava uma apsc de entrada porque queria uma camera boa.
Agora ele troca de celular.
Só quem compra camera agora são fotógrafos e é natural as fabricantes buscarem onde esta o lucro maior em detrimento de volume, num mercado que vai morrer em poucos anos.
Os celulares mataram as saboneteiras e cameras bridge, e estão matando as DSLR/ML de entrada.

Infelizmente essa é uma verdade que teremos que nos adaptar. E já citei aqui algumas vezes no fórum, mas sem que ninguém desse muita bola a este fato, mas no dia que meterem um sensor do tamanho de um APSC num celular, isso matará as câmeras digitais; que serão usadas apenas por profissionais de nichos que precisam de algum resultado ou estética diferenciados. Para o restante o celular bastará. E não duvidem que em alguns anos, teremos dentro dos celulares, sensores do tamanho de APSC .


Di Torres

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Resposta #14 Online: 13 de Junho de 2021, 18:56:02
Infelizmente essa é uma verdade que teremos que nos adaptar. E já citei aqui algumas vezes no fórum, mas sem que ninguém desse muita bola a este fato, mas no dia que meterem um sensor do tamanho de um APSC num celular, isso matará as câmeras digitais; que serão usadas apenas por profissionais de nichos que precisam de algum resultado ou estética diferenciados. Para o restante o celular bastará. E não duvidem que em alguns anos, teremos dentro dos celulares, sensores do tamanho de APSC .

Não tá tão longe assim.
Hoje em dia já temos smartphones com sensores de 1".
A tendência de smartphones ultra finos está ficando no passado, os fabricantes estão vendo que o consumidor não se importa de ter um smartphone maior se ele tiver funcionalidades que justifiquem isso, como é o caso dos Galaxy Fold, do Mi 11 Ultra e dos iPhones Pro Max.

É só questão de tempo até vermos um smartphone APS-C.

« Última modificação: 13 de Junho de 2021, 18:58:20 por Di Torres »