[AFShalders]

Aí é que está a questão, falta muito bom senso aqui e isso é cultural no Brasil,  tudo é "meu direito", mas o direito dos outros não importa. Como já foi comentado, todos somos fotógrafos, mas se um camarada aparece do nada para fotografar meu filho ou esposa amamentando, por exemplo, eu não iria gostar, imagina quem não está nem aí para fotografia.

Exatamente. Aqui são sempre dois pesos e duas medidas. Levo essa estória do direito de alguém teminar quando invade o direito de outro muito a sério.

[felipemendes]

Seria bom que fosse feita mesmo por uma mulher sem implicancia, com a cabeca no lugar, bondosa o suficiente para  se sensibilizar com os problemas reais, e nao demais para ser feita de boba, nao apenas por ser mulher, pois tem mulheres que exploram mulheres . 

Quando vc coloca...   a mulher tenha que.. voce ja ilustrou a situacao como sendo ma vontade, briga de poder, repressao masculina. Parabens!

Quero ver onde ira dar esse mundo politicamente puro, essa peca publicitaria, esse palco de teatro, onde o ser transcendeu o pensar.

Vc não pode (não deve) validar ou não a opinião de uma mulher baseada nestes critérios, pois estes critérios são seus, baseados nos seus valores. Estamos discutindo aqui um assunto que basicamente não nos diz respeito. Há mulheres que exploram mulheres? Há. Há mulheres que reprimem mulheres? Também há. Devemos ser os juízes disto? Eu creio que não, a não ser em casos muito específicos. Mas entendo que esta seria uma decisão tomada por mulheres, e caberia aos homens simplesmente ajudar a implementar a decisão tomada.

O mundo não é politicamente puro, mas evolui, independente do que os conservadores querem. Se não evoluísse, ainda estaríamos crucificando pessoas e jogando cristãos aos leões no Coliseu, e estaríamos aplaudindo.

[Leonardo Tonin]

Vc não pode (não deve) validar ou não a opinião de uma mulher baseada nestes critérios, pois estes critérios são seus, baseados nos seus valores. Estamos discutindo aqui um assunto que basicamente não nos diz respeito. Há mulheres que exploram mulheres? Há. Há mulheres que reprimem mulheres? Também há. Devemos ser os juízes disto? Eu creio que não, a não ser em casos muito específicos. Mas entendo que esta seria uma decisão tomada por mulheres, e caberia aos homens simplesmente ajudar a implementar a decisão tomada.

O mundo não é politicamente puro, mas evolui, independente do que os conservadores querem. Se não evoluísse, ainda estaríamos crucificando pessoas e jogando cristãos aos leões no Coliseu, e estaríamos aplaudindo.

Felipe, eu nunca disse que não seja uma questão que as mulheres devem resolver e dar a palavra final, mas como estamos falando de um espaço público, onde homens transitam, não vejo mal algum em dar opinião e sugestões.
Não se joga pessoas no Coliseu aos leões. Mas o ser humano coletivamente ainda pode ser um pouco cruel. O fato é que até o humor tão vital tem um pouco dessa substância e está agora com desafio em evoluir.  E na Internet a intimidade de garotas é espalhada, também pelo prazer, e pornografia está forte. Eu tenho a impressão que as pessoas estão confundindo publicidade digital com realidade. Mas de boa Felipe.

[Leonardo Tonin]

Concordamos em algumas coisas Felipe.

A perspectiva da mídia  política atual geralmente me parece  concentrada na disputa de poder, não de boa vontade.
Difícil, porque ser bom demais pode sim ser alvo de abusos. Existem profissionais muito competentes que não necessariamente são ótimas pessoas mas fazem o mundo girar. Não sei como pode ser visto isto dentro da teoria da evolução, e a filosofia.

[felipemendes]

Felipe, eu nunca disse que não seja uma questão que as mulheres devem resolver e dar a palavra final, mas como estamos falando de um espaço público, onde homens transitam, não vejo mal algum em dar opinião e sugestões.

Aqui tem uma sutileza que temo que vc não esteja observando. Uma coisa é transitar. Outra coisa é interagir. Ninguém jamais falou, sugeriu ou até mesmo cogitou interditar a área ao redor de lactantes, a fim de impedir a passagem de homens. Pra isso, obviamente homens deveriam entrar na discussão, pois lhes diria respeito também.

Mas estamos falando de interação, e uma interação bastante específica, que é fotografar mulheres no momento da amamentação. Poderíamos opinar o quanto quiséssemos (é o que estamos fazendo agorinha mesmo), mas não nos cabe qualquer decisão.

Imagine o caso fictício: resolvem votar uma lei que diga que todos os Leonardos, quando vistos na rua, devem levar um balde d'água na cabeça. A grande maioria dos Marcelos concorda. Alguns Marcelos até foram contra, mas com o voto a favor de alguns Leonardos, a lei passou. O que isso lhe pareceria? É a mesma coisa: Essa é uma questão que só diz respeito aos Leonardos, não importando a vontade que os Marcelos tenham de lhes jogar um balde d'agua na cabeça.

[felipemendes]

Aí é que está a questão, falta muito bom senso aqui e isso é cultural no Brasil,  tudo é "meu direito", mas o direito dos outros não importa. Como já foi comentado, todos somos fotógrafos, mas se um camarada aparece do nada para fotografar meu filho ou esposa amamentando, por exemplo, eu não iria gostar, imagina quem não está nem aí para fotografia.

Leis existem porque pessoas não sabem agir na maioria das circunstânicas. Capistrano de Abreu propôs que se substituíssem todos os capítulos da Constituição por: "Artigo Único - Todo brasileiro fica obrigado a ter vergonha na cara. Parágrafo único: Ficam revogadas todas as disposições em contrário". Seria ótimo, mas não funciona. Vemos aqui mesmo nesta conversa que há pessoas incapazes de se colocar na cabeça de quem está na outra posição. Isto (se colocar na cabeça de quem está noutra posição) é um exercício constante, caso contrário, atrofia. Há muita gente com este músculo atrofiado.

Note que o problema não é pior no Brasil que em outros lugares, não. Nos EUA há gente querendo escolher quais leis vai obedecer. Quem discordar é comunista.

[AFShalders]

Resumindo Calvin é Republicano raiz... 

[Leonardo Tonin]

Aqui tem uma sutileza que temo que vc não esteja observando. Uma coisa é transitar. Outra coisa é interagir. Ninguém jamais falou, sugeriu ou até mesmo cogitou interditar a área ao redor de lactantes, a fim de impedir a passagem de homens. Pra isso, obviamente homens deveriam entrar na discussão, pois lhes diria respeito também.

Mas estamos falando de interação, e uma interação bastante específica, que é fotografar mulheres no momento da amamentação. Poderíamos opinar o quanto quiséssemos (é o que estamos fazendo agorinha mesmo), mas não nos cabe qualquer decisão.

Imagine o caso fictício: resolvem votar uma lei que diga que todos os Leonardos, quando vistos na rua, devem levar um balde d'água na cabeça. A grande maioria dos Marcelos concorda. Alguns Marcelos até foram contra, mas com o voto a favor de alguns Leonardos, a lei passou. O que isso lhe pareceria? É a mesma coisa: Essa é uma questão que só diz respeito aos Leonardos, não importando a vontade que os Marcelos tenham de lhes jogar um balde d'agua na cabeça.

Nao Felipe, nao foi nada disso. Por favor, voce sabe que a nossa discussao foi completamente outra.  Obviamente e crucial que a aceitacao , o desenvolvimento, o engajamento seja feito nao so pelo grupo interessado, mas por toda a sociedade. obviamente o centro da atencao sao elas.  A sugestao que escrevi foi vista por voce com implicancia, nao e um balde na cabeca de ninguem ter locais apropriados, ter uma campanha acolhedora, feminina, para as mulheres.
Mas tudo bem cara,  se engane o quanto quiser tentando entortar o que eu disse. Boa sorte, pois nao quero mais perder tempo com coisas pequenas.
 Realmente desculpem me.....  (off topic)







 




 









 














 




 

 



 

[Mike Castro]

Mano, vocês viajam e tretam por qualquer motivo, que coisa bizarra kkkkkkkkkkk

Adorei isso aqui:

"Legal restrictions on the freedom to document through any medium should be fought, but in this instance, it’s worth looking beyond the headlines and tweets and examining what this legislation means and the protection that it affords women and those breastfeeding in public. It remains to be seen how this legislation is interpreted, but it's worth noting: documenting is not the crime, harassment is."

Pronto!

Se uma mulher estiver amamentando, chegue, pergunte: "Oi, moça, posso tirar uma foto sua nesse momento? É para um acervo/trabalho/exposição/qualquer coisa. Meu nome é fulano, meu site é tal"

Pronto. Faça sua foto.
Se você tentar clicar de longe, despercebido, automaticamente corre risco de levar uma tijolada nas costas pra deixar de ser punheteiro, mesmo que não seja. Simples. E por que isso? Imensa maioria dos caras que vão fotografar mulher amamentando, não é pela "arte". Sabemos bem o que o cara quer. Então, se você é um artista sem malícia, vai tomar porrada porque os outros 99% não são kkkkkkkkkkk

Galera tentando decidir onde a mulher deve amamentar, pqp.
Onde ela quiser. Não pode é marmanjo querer tirar uma casquinha e manjar peito das coitadas.

Alguém falou de trazer mulher para o debate. Aí temos dois pontos: se for uma crente neopentecostal trelelê doida, que nao transa e nem raspa o suvaco, a infeliz vai dizer que é um absurdo, exposição demais, putaria, blablabla.
Se for uma feminazi doida que faz protesto pelada cagando na rua e xingando os outros, vai dizer "meu corpo minhas regras, tirem a roupa mulherada blablabla"

Em tudo deve haver um equilíbrio.

Imagina fazer um espaço para a coitada alimentar o filho, que bizarro::
"AMAMENTÓDROMO"
 Nada a ver.

Como o Armando citou, uma fraldinha enfeitada, tampa o rostinho do nenê e o seio, já era.
Achou bonita a cena? Pede, avisa, envia a foto para a pessoa. Simples.

Quer "porque quer" clicar sem autorização uma mulher amamentando no meio da rua, com justificativa de "Minha arte e livre"?
Se for minha mulher, porrada canta. Pra deixar de ser mané.

[Leonardo Tonin]

Mano, vocês viajam e tretam por qualquer motivo, que coisa bizarra kkkkkkkkkkk

Adorei isso aqui:

"Legal restrictions on the freedom to document through any medium should be fought, but in this instance, it’s worth looking beyond the headlines and tweets and examining what this legislation means and the protection that it affords women and those breastfeeding in public. It remains to be seen how this legislation is interpreted, but it's worth noting: documenting is not the crime, harassment is."

Pronto!

Se uma mulher estiver amamentando, chegue, pergunte: "Oi, moça, posso tirar uma foto sua nesse momento? É para um acervo/trabalho/exposição/qualquer coisa. Meu nome é fulano, meu site é tal"

Pronto. Faça sua foto.
Se você tentar clicar de longe, despercebido, automaticamente corre risco de levar uma tijolada nas costas pra deixar de ser punheteiro, mesmo que não seja. Simples. E por que isso? Imensa maioria dos caras que vão fotografar mulher amamentando, não é pela "arte". Sabemos bem o que o cara quer. Então, se você é um artista sem malícia, vai tomar porrada porque os outros 99% não são kkkkkkkkkkk

Galera tentando decidir onde a mulher deve amamentar, pqp.
Onde ela quiser. Não pode é marmanjo querer tirar uma casquinha e manjar peito das coitadas.

Alguém falou de trazer mulher para o debate. Aí temos dois pontos: se for uma crente neopentecostal trelelê doida, que nao transa e nem raspa o suvaco, a infeliz vai dizer que é um absurdo, exposição demais, putaria, blablabla.
Se for uma feminazi doida que faz protesto pelada cagando na rua e xingando os outros, vai dizer "meu corpo minhas regras, tirem a roupa mulherada blablabla"

Em tudo deve haver um equilíbrio.

Imagina fazer um espaço para a coitada alimentar o filho, que bizarro::
"AMAMENTÓDROMO"
 Nada a ver.

Como o Armando citou, uma fraldinha enfeitada, tampa o rostinho do nenê e o seio, já era.
Achou bonita a cena? Pede, avisa, envia a foto para a pessoa. Simples.

Quer "porque quer" clicar sem autorização uma mulher amamentando no meio da rua, com justificativa de "Minha arte e livre"?
Se for minha mulher, porrada canta. Pra deixar de ser mané.

Mike, nao e tao simples assim.

[Mike Castro]

Mike, nao e tao simples assim.

Qual a complicação, então?
Me explica, porque não tô entendendo esse drama de vocês.

[Leonardo Tonin]

Mike...  Em primeiro lugar, sobre o assunto do topico, sou contra esse tipo de fotografia na rua, concordo com a lei que foi criada. Como voce mesmo antes falou, um ensaio externo, tem toda uma outra abordagem. Tem um processo de edicao cuidadosa para oferecer uma imagem de acordo com um clima familiar, feminino. Como foi dito antes, pelo Erick ou pelo Armando, uma lei precisa ser flexivel para as mulheres, portanto  " a coitada ter que ..." alem de demonstrar uma ma vontade, nao seria uma realidade.... A sugestao que eu falei foi por preocupacao, visto o mundo que vivemos. O que me incomodou, nao foi a ideia nao agradar algumas pessoas.  Foi a implicancia e falta de dialogo e sensatez com que ela foi vista e respondida. Eu acho que voce se equivocou, se comunicou mal, o modo irreverente como descreveu a mulher e artistas,  visto que eu sempre tive boas impressoes de voce.  Seria bom apagar. Por mim, esse topico ja era. Boa sorte!
 



   

 

[Mike Castro]

Mike...  Em primeiro lugar, sobre o assunto do topico, sou contra esse tipo de fotografia na rua, concordo com a lei que foi criada.
 

Pronto. Tudo mais que você escreveu, é o que? O tópico era proibição de fotografar mulheres amamentando sem consentimento. Eu até agora, só falei sobre a lei. E nisso concordamos, eu concordo com essa dita lei.

Eu acho que voce se equivocou, se comunicou mal, o modo irreverente como descreveu a mulher e artistas,  visto que eu sempre tive boas impressoes de voce.  Seria bom apagar. Por mim, esse topico ja era. Boa sorte!
 

Não me equivoquei, ratifico o que escrevi acima. Tem mulher louca sim, quem não concorda, é porque não convive com mulheres. Simples assim.
Felizmente, as doidas crentes e feminazis malucas são minoria. (Assim como tem homem louco, covarde, tarado, frouxo, idiota, etc. Tem gente de todo tipo no mundo.)


Sobre o "artista", por favor, leia a ultima frase novamente, com calma, devagar, vai entender o contexto. Se ainda assim não entender, te explico de novo, sem problemas.

Abraço.

[Leonardo Tonin]

Pronto. Tudo mais que você escreveu, é o que? O tópico era proibição de fotografar mulheres amamentando sem consentimento. Eu até agora, só falei sobre a lei. E nisso concordamos, eu concordo com essa dita lei.

Não me equivoquei, ratifico o que escrevi acima. Tem mulher louca sim, quem não concorda, é porque não convive com mulheres. Simples assim.
Felizmente, as doidas crentes e feminazis malucas são minoria. (Assim como tem homem louco, covarde, tarado, frouxo, idiota, etc. Tem gente de todo tipo no mundo.)


Sobre o "artista", por favor, leia a ultima frase novamente, com calma, devagar, vai entender o contexto. Se ainda assim não entender, te explico de novo, sem problemas.

Abraço.

Entendi Mike, infelizmente  existe muita implicância e falta de noção. Se fala muito em poder.
Sobre os artistas, me desculpe, fui eu quê não tinha lhe entendido. Também não acho que ninguém tenham o direito de fotografar a intimidade de uma mãe com seu filho sem consentimento. Abraço

[felipemendes]

Alguém falou de trazer mulher para o debate. Aí temos dois pontos: se for uma crente neopentecostal trelelê doida, que nao transa e nem raspa o suvaco, a infeliz vai dizer que é um absurdo, exposição demais, putaria, blablabla.
Se for uma feminazi doida que faz protesto pelada cagando na rua e xingando os outros, vai dizer "meu corpo minhas regras, tirem a roupa mulherada blablabla"

Mas aí, entre as mulheres, este seria um debate legítimo. Por mais que houvesse discussão e divergência, seria entre as pessoas afetadas pelo problema. Aí seria encontrar consenso entre crente neopentecs e feminazis. Isso sem sofrer interferência de tarado nenhum na decisão. As leis sempre são um reflexo da sociedade.