Autor Tópico: Compressão de planos for dummies (para leigos)  (Lida 5352 vezes)

Di Torres

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Resposta #15 Online: 30 de Junho de 2022, 10:13:10
"Nada haver" não né meu amigo?
Óbvio que não é só a distância focal que causa a compressão, até porque se você permanecer a mesma distância do objeto e fotografar com uma lente 50mm e uma 135mm tu não vai fazer o mesmo enquadramento, logo não será a mesma foto!
Para registrar EXATAMENTE a mesma foto, tu precisa afastar com lentes de distância focal maior, e este afastamento, junto com o ângulo de visão mais fechado, resulta na compressão dos planos.
Dizer que a distância focal não influencia em nada e que tudo depende da distância para o objeto é balela, se tu usar uma lente 50mm e tirar uma foto a 1m do objeto e outra a 50m do objeto a proporção de tamanho entre os objetos nos diferentes planos será a mesma, logo a compressão depende TAMBÉM da distância focal, é física, não é achismo.
Se você tirar uma foto com uma 200mm e uma foto com uma 50mm, da mesma distância, cortar a foto da 50mm na pós até chegar no mesmo enquadramento da 200mm, elas serão exatamente a mesma foto, com a mesma compressão.
Distância focal não influencia em compressão.
Compressão se dá exclusivamente pela distância do objeto para o sensor da câmera.

Inçlusive você nem precisa de câmera pra testar isso.
Fique de frente pra um espelho e se aproxime e se distancie dele.
Ao se aproximar seu nariz vai parecer maior e suas orelhas sumirão, ao se distanciar os planos vão se comprimir, seu nariz ficará numa proporção normal e suas orelhas voltarão a aparecer.


ovictor

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Resposta #16 Online: 30 de Junho de 2022, 10:54:47
Entendo o ponto de vocês, e ninguém está mais certo ou mais errado.
Minha opinião é que não depende só da distância para o objeto, tu tirar uma foto e depois cropar ela para um enquadramento específico não é a mesma coisa que tirar essa foto nesse mesmo enquadramento direto, são fotos diferentes.
Se você não quer cropar a foto, a distância focal influencia na compressão dos planos, agora se você consegue e não se importa em cropar, daí o fator determinante realmente é a distância.
Como eu faço fotos analógicas, prefiro não cropar.
Enfim, acho que é uma boa troca de ideias, no fim sempre tem alguém com alguma dúvida e pesca umas informações novas por aqui.


Di Torres

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Resposta #17 Online: 30 de Junho de 2022, 11:01:38
Entendo o ponto de vocês, e ninguém está mais certo ou mais errado.
Minha opinião é que não depende só da distância para o objeto, tu tirar uma foto e depois cropar ela para um enquadramento específico não é a mesma coisa que tirar essa foto nesse mesmo enquadramento direto, são fotos diferentes.
Se você não quer cropar a foto, a distância focal influencia na compressão dos planos, agora se você consegue e não se importa em cropar, daí o fator determinante realmente é a distância.
Como eu faço fotos analógicas, prefiro não cropar.
Enfim, acho que é uma boa troca de ideias, no fim sempre tem alguém com alguma dúvida e pesca umas informações novas por aqui.

Entendo seu ponto.
Mas dizer que a distância focal influencia nisso está incorreto, pois não influencia.

Sim, de fato, escolher uma distância focal que vai te deixar numa distância ideal para enquadrar e gerar a compressão desejada é importante.
Mas é sempre bom lembrar que não é a lente ou sua distância focal, mas sim a distância física entre o sensor e o assunto.
Com o pensamento correto fica até mais fácil de testar e descobrir qual seria a distância focal ideal, e também abre a mente para outras possibilidades, pois você aprende que seu próprio olho pode ser usado para isso.
« Última modificação: 30 de Junho de 2022, 11:10:49 por Di Torres »


LeandroR

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Resposta #18 Online: 30 de Junho de 2022, 11:08:17
Nesse caso específico não é questão de opinião.

2+2 = 4 ... independente se na minha opinião é igual a 22


ovictor

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Resposta #19 Online: 30 de Junho de 2022, 12:53:47
Entendo seu ponto.
Mas dizer que a distância focal influencia nisso está incorreto, pois não influencia.

Sim, de fato, escolher uma distância focal que vai te deixar numa distância ideal para enquadrar e gerar a compressão desejada é importante.
Mas é sempre bom lembrar que não é a lente ou sua distância focal, mas sim a distância física entre o sensor e o assunto.
Com o pensamento correto fica até mais fácil de testar e descobrir qual seria a distância focal ideal, e também abre a mente para outras possibilidades, pois você aprende que seu próprio olho pode ser usado para isso.
Certo, então o correto é que só a distância para o objeto influência na compressão dos planos, porém, devido o ângulo de visão de cada lente, eu preciso trocar a distância focal.
Por exemplo, se quero a distorção dos planos menos comprimidos, preciso chegar mais próximo ao objeto, porém se eu usar uma lente 135mm não vou ter ângulo para enquadrar o objeto, então devido a essa limitação de equipamento, preciso trocar a distância focal. Ocorre o mesmo pro exemplo que vocês deram antes, preciso da compressão dos planos, então me afasto do objeto, só que, por motivos qualquer não posso cropar na pós, então uso uma distância focal maior.
A gente muda a distância focal pra compensar uma limitação física do ângulo de visão da lente. Continua sendo física, mas a "troca" da distância focal é consequência da limitação dos ângulos e não para dar o efeito da compressão.
Isso?


Di Torres

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Resposta #20 Online: 30 de Junho de 2022, 13:16:11
Certo, então o correto é que só a distância para o objeto influência na compressão dos planos, porém, devido o ângulo de visão de cada lente, eu preciso trocar a distância focal.
Por exemplo, se quero a distorção dos planos menos comprimidos, preciso chegar mais próximo ao objeto, porém se eu usar uma lente 135mm não vou ter ângulo para enquadrar o objeto, então devido a essa limitação de equipamento, preciso trocar a distância focal. Ocorre o mesmo pro exemplo que vocês deram antes, preciso da compressão dos planos, então me afasto do objeto, só que, por motivos qualquer não posso cropar na pós, então uso uma distância focal maior.
A gente muda a distância focal pra compensar uma limitação física do ângulo de visão da lente. Continua sendo física, mas a "troca" da distância focal é consequência da limitação dos ângulos e não para dar o efeito da compressão.
Isso?
Correto.
A compressão é gerada pela distância física entre sensor e assunto.
Para ajustar o enquadramento, você usa a distância focal da lente, que ajusta o ângulo de visão.

E tem aquelas "receitinhas", por exemplo, para fazer retratos de pessoas geralmente se usa acima de 85mm, pois para ficar em uma distância ideal de uma pessoa sem gerar muitas distorções no rosto, o angulo de visão de uma 85mm pra cima costuma te oferecer o enquadramento ideal dessa distância.
Mas aí também entra a experiência, as vezes a pessoa tem orelhas muito grandes e quer dar uma disfarçada nisso, você pode usar uma lente mais curta para ficar numa distância menor e assim dar uma escondidinha nas orelhas.

Enfim, na maioria dos casos os dois fatores andam juntos para se fazer um enquadramento, distância física e distância focal, mas é bom saber as particularidades de cada um.
E a distância física não influencia só nesse fator juntamente com a lente, também tem a questão do desfoque que tanto a lente quanto a distância física também influenciam, mas esse assunto fica pra outro dia.
« Última modificação: 30 de Junho de 2022, 13:23:48 por Di Torres »


ovictor

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Resposta #21 Online: 30 de Junho de 2022, 14:34:41
Correto.
A compressão é gerada pela distância física entre sensor e assunto.
Para ajustar o enquadramento, você usa a distância focal da lente, que ajusta o ângulo de visão.

E tem aquelas "receitinhas", por exemplo, para fazer retratos de pessoas geralmente se usa acima de 85mm, pois para ficar em uma distância ideal de uma pessoa sem gerar muitas distorções no rosto, o angulo de visão de uma 85mm pra cima costuma te oferecer o enquadramento ideal dessa distância.
Mas aí também entra a experiência, as vezes a pessoa tem orelhas muito grandes e quer dar uma disfarçada nisso, você pode usar uma lente mais curta para ficar numa distância menor e assim dar uma escondidinha nas orelhas.

Enfim, na maioria dos casos os dois fatores andam juntos para se fazer um enquadramento, distância física e distância focal, mas é bom saber as particularidades de cada um.
E a distância física não influencia só nesse fator juntamente com a lente, também tem a questão do desfoque que tanto a lente quanto a distância física também influenciam, mas esse assunto fica pra outro dia.
E esse erro é difundido em vários livros e por muitos "especialistas", isso leva as pessoas a entender errado, ou melhor, entendem o efeito mas não entendem a causa dele, e como "manipular" ele.
Sempre tem os macetes heheheh "Tu não é feio, só foi mal fotografado"

Outro dia abrimos um tópico sobre profundidade de campo...