Autor Tópico: Canon Rp x R7  (Lida 8546 vezes)

Leonardo Tonin

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Resposta #45 Online: 16 de Setembro de 2022, 02:58:03
Fala, gente. Tudo tranquilo?

Eu sou hobbista na fotografia e chegou a hora de trocar minha t5i, que já me deu muitas alegrias.
No momento estou entre essas duas, RP e R7 e gostaria da opinião de vocês, porque são propostas muito diferentes.

Pra não tomar muito o tempo de vocês, vou tentar resumir ao máximo o dilema. Eu quero uma full frame, essa era a ideia original, e a rp era a escolha natural, pelo meu perfil de hobbista, que não ganha dinheiro com foto. Mas o lançamento da R7 bagunçou a coisa toda e agora eu não tenho mais certeza se vale o sacrifício de tudo o que uma R7 pode me trazer só pelo “mero desejo” de experimentar as possibilidades de uma full frame.

Tenho um apreço muito grande por macro fotografia e esse vai ser o principal uso. Queria uma full frame principalmente por conta do desempenho de iso e mais capacidade de fazer um crop ou outro se precisar, com um pouco menos de ruido do que se nota em sensores apsc. Mas eu tbm vou usar a câmera pra tudo, não só pra macro, tbm queria poder estudar composições com grande angulares, aproveitar o aquele bokeh maravilhoso da 85mm e outros pontos que só uma full frame consegue entregar.

Então, o problema seria o seguinte:

Com a RP, por R$ 5785, eu teria basicamente duas vantagens:
. Full frame
. R$ 2743 a menos

Por outro lado, eu teria como desvantagens:
. Uma câmera bem mais antiga que não recebe mais atualizações e não tem as tecnologias mais novas
. Menos dynamic range
. Bateria muito inferior
. Sistema de foco muito menos versátil
. 5 fps que vira 1 se quiser alguma coisa em foco
. Corpo mais frágil e sem selagem
. Capacidades de vídeo muito inferiores
. LCD e EVF inferiores
. Muitas outras que vcs já sabem muito bem

Com a R7, por R$ 8.528, menos de 3 mil reais a mais, eu teria basicamente uma câmera muito melhor em tudo, perdendo só na questão do full frame.

Vocês devem estar bem cientes das specs dela, mas só reforçando, com a R7 eu teria a possibilidade de estudar mais seriamente produção de vídeo, com color grading e td mais, poderia me aventurar em fotos rápidas, de esporte, animais, pássaros, teria uma câmera que acabou de sair, com mais suporte por alguns anos, uma bateria decente, enfim, uma câmera melhor em quase tudo, inclusive com todas as tecnologias recentes e as que podem vir com atualizações.

Por outro lado, baixei todos os arquivos raw que consegui encontrar dela na internet e o iso me preocupou, especialmente em situações noturnas. O ruido não só é muito alto, como também forma padrões muito estranhos. Algumas vezes são linhas curvadas, outras são literalmente circulares, do centro pra extremidade. Nunca tinha visto um ruido tão estranho. Minha t5i tem um ruído altíssimo, mas pelo menos é uniforme. O DXO pure RAW fez um bom trabalho limpando, mas não me sinto confortável em depender disso pra ter fotos limpas em uma camera de 2022, até porque, sempre tem alguma perda de detalhe. Falaram que o DIGIC X ia compensar o problema do iso no apsc, mas não vi isso na pratica. O ruido da rp, com DIGIC 8, nos arquivos que testei, foi bem mais tranquilo.

Um detalhe importante é que eu decidi dar um passo grande a frente na macro fotografia e comprar uma Laowa 90 mm. Mas não sei como ela vai se sair com uma cropada. Eu sei que na teoria pode ser até melhor, porque o apsc vai pegar “a melhor parte” da lente, que já é boa no quadro todo, e melhor ainda no centro. Mas tbm já vi pessoas tendo problema com as rfs 35mm a 50mm, na R7, conseguindo fotos com bem menos resolução que numa R6. A foto fica “embaçada”, como se fosse uma lente com ótica inferior. Peguei a Laowa por conta da extrema nitidez que ela entrega e não conseguir tirar o máximo dela por conta do sensor, seria uma sacanagem. Talvez tenha sido problema do auto foco na R7, com a 50 e a 35, porque não faz sentido uma lente nítida perder nitidez no crop. Mas não tenho certeza.

Eu falei que resumiria, mas acabou ficando maior do que eu esperava. Desculpem por isso.

Enfim, alguém poderia me dar uma luz nessa questão? Eu sei que é extremamente pessoal, mas queria saber de vocês: se tivessem 7 anos com uma t5i, estudado tudo o que deu pra estudar nela, quisesse migrar pra uma full frame, mas tivesse aparecido uma “crop incrível” no caminho. Levando em consideração ainda a questão da Laowa 90mm, o iso estranho e as limitações do apsc. O que fariam?

Lembrando que eu já comprei a Laowa ontem e deve chegar em umas 3 semanas, então o quanto antes eu conseguir comprar a câmera, melhor, pra não ter que correr atrás de amigos com mirrorless pra testar a lente.

Agradeço desde já a paciência.

R7 e câmera de alta resolução, e não existem lentes para a R7. Foi feita para pássaros e lentes teles caras. Talvez vídeo.

Canon, Nikon investem e oferecem mais em FF. Isso já deu muita discussão,

Uma vez que a RP está por um valor mais acessível, você não terá problemas com lentes.


LeandroR

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Resposta #46 Online: 16 de Setembro de 2022, 07:24:21
Pessoal o cara já até comprou a R7...
Ao autor do tópico, conselho que dou, pede pra algum admin trancar o tópico, pega sua câmera nova e sai curtir ela, fotografar bastante, estudar fotografia, experimentar / brincar... E esquece equipamento, review de equipamento, etc....


Leonardo Tonin

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Resposta #47 Online: 16 de Setembro de 2022, 08:29:04
Pessoal o cara já até comprou a R7...
Ao autor do tópico, conselho que dou, pede pra algum admin trancar o tópico, pega sua câmera nova e sai curtir ela, fotografar bastante, estudar fotografia, experimentar / brincar... E esquece equipamento, review de equipamento, etc....

Eu nao li isso. Ele comprou uma r7?
Boa sorte com ela.
Me desculpe, mas por que trancar o topico? Nao teve nenhum problema. Deixa aberto para ter mais material para futuras duvidas.
A vida segue.



LeandroR

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Resposta #48 Online: 16 de Setembro de 2022, 08:39:24
Eu nao li isso. Ele comprou uma r7?
Boa sorte com ela.
Me desculpe, mas por que trancar o topico? Nao teve nenhum problema. Deixa aberto para ter mais material para futuras duvidas.
A vida segue.

Disse como conselho, pois é muito fácil cair nesse loop infinito de ficar questionando o equipamento, comparando com outro, comparar foto de "parede de tijolo" e a fotografia mesmo fica em segundo ou terceiro plano...

A R7 é uma câmera fantástica... Se o OP gosta de fotografia o negócio agora é esquecer comparação de equipamento e se dedicar em aprender a tirar tudo o que ela pode te oferecer, aprimorar suas técnicas fotográficas, explorar a criatividade e fotografar bastante...

Em vez de gastar grana alugando uma RP para comparar com a sua R7 pega esse dinheiro e paga um workshop de fotografia... Tem workshops de final de semana, seja estúdio, seja mini expedições para algum lugar legal pra fotografar paisagem...


felipemendes

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Resposta #49 Online: 16 de Setembro de 2022, 09:15:34
Pessoal o cara já até comprou a R7...
Ao autor do tópico, conselho que dou, pede pra algum admin trancar o tópico, pega sua câmera nova e sai curtir ela, fotografar bastante, estudar fotografia, experimentar / brincar... E esquece equipamento, review de equipamento, etc....

Não vejo motivo pra trancar o tópico, mas gostei da sugestão ao autor.


guilhermecs4

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Resposta #50 Online: 16 de Setembro de 2022, 15:21:24
Disse como conselho, pois é muito fácil cair nesse loop infinito de ficar questionando o equipamento, comparando com outro, comparar foto de "parede de tijolo" e a fotografia mesmo fica em segundo ou terceiro plano...

A R7 é uma câmera fantástica... Se o OP gosta de fotografia o negócio agora é esquecer comparação de equipamento e se dedicar em aprender a tirar tudo o que ela pode te oferecer, aprimorar suas técnicas fotográficas, explorar a criatividade e fotografar bastante...

Em vez de gastar grana alugando uma RP para comparar com a sua R7 pega esse dinheiro e paga um workshop de fotografia... Tem workshops de final de semana, seja estúdio, seja mini expedições para algum lugar legal pra fotografar paisagem...

Leandro, obrigado pelas sugestões.

Quanto a trancar o tópico, aprecio o gesto de tentar me afastar desse buraco sem fundo que é o benchmark de equipamentos, mas não acho necessário o fechamento. Eu mesmo pretendo voltar aqui daqui uns dias pra compartilhar com vcs minhas impressões e resultados. Pode ajudar outros que tiverem o mesmo problema que eu.

Sobre o aluguel da RP, entendo que pode parecer besteira ficar "perdendo tempo e dinheiro" com isso, mas eu vejo de outra forma. Alugar a RP, podendo testar as duas nas situações que eu quiser e tirando minhas próprias conclusões, vai me ajudar não só a acabar com essas dúvidas que ainda estão na minha cabeça, como tbm posso perceber que  talvez a RP fosse o que eu queria e economizar uma grana, vendendo a R7 e pegando a RP. Sem falar que vou acabar aprendendo a alguma coisa no processo de comparação e até me divertindo.

O problema é quase sempre financeiro, se eu pudesse pegar uma R5, não teria que ficar "perdendo meu tempo" comparando qual é mais adequada pra mim. Mas como o orçamento é limitado, infelizmente eu preciso passar por essas etapas antes de sair por ai fotografando e perceber que eu deveria ter escolhido a RP, porque a paisagem que to tentando capturar não ta cabendo no frame, ou escolhido a R7, porque 5 fps não me deixou capturar a cena que eu queria. Sei que são problemas contornáveis com técnica, mas é só pelo argumento.

Esse foi um problema que enfrentei há muitos anos, quando peguei a t5i, semanas tentando achar a câmera que oferecesse o melhor dentro do meu orçamento. Mas depois de comprar, me desliguei completamente desse universo de comparações e foquei somente em estudar fotografia e fotografar, propriamente.

Infelizmente é assim, de tempos em tempos passamos por isso.

Mais uma vez, obrigado pela contribuição.
« Última modificação: 16 de Setembro de 2022, 15:25:09 por guilhermecs4 »


Lindsay

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Resposta #51 Online: 16 de Setembro de 2022, 19:47:37
Então, qualquer uma dessas câmeras atuais ML é fantástica. Se vc pegar 10 câmeras e fotografar com elas a mesma coisa ao mesmo tempo e depois colocar as fotos lado a lado vai ver a mesma foto. Todas as fotos serão bacanas e muuuiittooo parecidas.
Estamos em 2022 e todos esses equipamentos são bem avançados.

Fosse eu pegaria a R7 mais pelas características de filmagem, a nível de fotografia seja para um hobbista ou prosumer normal acho que ambas são parelhas.
« Última modificação: 16 de Setembro de 2022, 19:47:56 por Lindsay »
Conhecimento importa mais que equipamento.


Leonardo Tonin

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Resposta #52 Online: 17 de Setembro de 2022, 04:14:29
    O quanto que cada um tira proveito do que tem é pessoal. A mulher do filho do meu cunhado tem uma 7d e uma 17 40 e uma 50 1.8 há pelo menos 8 anos. Uma câmera selada, eles fotografam seus filhos nos passeios por onde vão.  Essa é uma vantagem.
(Nao sei se a 17 40 da conta de 33mp no apsc. ) Outra vantagem é para quem fotografa pássaros, esportes, ou como foi colocado, vídeo.  Outra vantagem seria usar alguma objetiva apsc boa e mais acessível. Aí tem que procurar o que é possível.


guilhermecs4

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Resposta #53 Online: 11 de Novembro de 2022, 16:43:43

Interessante o vídeo, se já existisse antes de eu abrir esse tópico, talvez não tivesse nem aberto. Ele cobriu bem a minha maior dúvida que era qualidade de imagem final.

Eu tenho experimentado isso no dia a dia usando a câmera, mas foi legal ver ele demonstrando que o sensor de 32, mesmo apsc, conseguiu entregar uma imagem mais sharp e com mais detalhes que o full frame de 26 da da RP.

Engraçado que eu tava hoje mesmo conversando com um cara que disse: a R7 não serve nem pra segunda câmera, que gera "fotos pastosas", que não vai conseguir imprimir porque os detalhes vão ficar "zoados e embaçados" e que uma 6d com uma cinquentinha entrega muito mais. Segundo ele, trabalha há 12 anos como fotos de casamento. Vai entender...


Di Torres

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Resposta #54 Online: 11 de Novembro de 2022, 17:12:36
Engraçado que eu tava hoje mesmo conversando com um cara que disse: a R7 não serve nem pra segunda câmera, que gera "fotos pastosas", que não vai conseguir imprimir porque os detalhes vão ficar "zoados e embaçados" e que uma 6d com uma cinquentinha entrega muito mais. Segundo ele, trabalha há 12 anos como fotos de casamento. Vai entender...

Depende da lente.
Uma 6D com uma cinquentinha vai entregar mais do que uma R7 com uma cinquentinha.
O sensor da R7 não combina com lente simples, enquanto um sensor full frame com menos densidade vai ser mais "amigável" com lentes de entrada.
Com lente boa, as duas vão entregar um bom resultado.

Depende da necessidade e orçamento pra lentes de cada um.


vangelismm

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Resposta #55 Online: 11 de Novembro de 2022, 17:19:48
Depende da lente.
Uma 6D com uma cinquentinha vai entregar mais do que uma R7 com uma cinquentinha.
O sensor da R7 não combina com lente simples, enquanto um sensor full frame com menos densidade vai ser mais "amigável" com lentes de entrada.
Com lente boa, as duas vão entregar um bom resultado.

Depende da necessidade e orçamento pra lentes de cada um.

Cada dia que passa vejo mais exemplos que não é assim.
A R7 vai ser sempre pior ou sempre melhor, com qualquer lente.
Não tem como uma lente ser nítida numa câmera e soft em outra.
"A perspectiva de uma imagem é controlada pela distância entre a lente e o assunto; mudando a distancia focal da lente muda o tamanho da imagem , mas não altera a perspectiva . Muitos fotógrafos ignoram este fato, ou não têm conhecimento de sua importância." -  Ansel Adams, Examples – The Making of 40 Photographs


Di Torres

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Resposta #56 Online: 11 de Novembro de 2022, 17:22:23
Cada dia que passa vejo mais exemplos que não é assim.
A R7 vai ser sempre pior ou sempre melhor, com qualquer lente.
Não tem como uma lente ser nítida numa câmera e soft em outra.
Lente de entrada:
https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=989&Camera=453&FLI=0&API=0&LensComp=989&Sample=0&CameraComp=963&FLIComp=0&APIComp=0

Lente intermediária:
https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=824&Camera=453&FLI=0&API=0&LensComp=824&Sample=0&CameraComp=963&FLIComp=0&APIComp=0

Lente topo de linha:
https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=245&Camera=453&FLI=0&API=0&LensComp=245&Sample=0&CameraComp=963&FLIComp=0&APIComp=0

Quanto pior a lente, pior ela fica em APS-C.
Nesse site você pode encontrar vários exemplos disso.

E aqui um exemplo de performance em low light em RAW, no vídeo postado acima o cara testou em jpg por algum motivo...
https://www.the-digital-picture.com/Reviews/Camera-Noise.aspx?Camera=1619&Test=0&ISO=12800&CameraComp=1412&TestComp=0&ISOComp=12800
« Última modificação: 11 de Novembro de 2022, 17:35:05 por Di Torres »


Di Torres

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Resposta #57 Online: 11 de Novembro de 2022, 17:58:17
PS: Não tem nada de errado com APS-C.
Eu uso APS-C. Só tem que estar ciente das limitações.
Não existe almoço grátis.

APS-C vai ser pior em low-light. Entre 1 e 2 stops.
A ponta wide é bem problemática pra achar opções de lentes.
Lentes full frame sempre vão performar pior em APS-C se comparado com um sensor equivalente FF. O quão pior depende da qualidade da lente.
FF pode virar APS-C cropando a imagem, mas o contrário não pode ocorrer.

E também tem suas vantagens:
Preço, tamanho, peso.

Eu encontrei um setup APS-C que me atende custando 1/3 do que gastaria em FF e pesando menos da metade.
No meu caso isso teve mais importância do que as limitações do sistema.


Leonardo Tonin

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Resposta #58 Online: 11 de Novembro de 2022, 17:59:47
Pela perspectiva ideal, sim fica pior e as marcas atendem essa questão.
Fisica  - difracao em 6,3 usando o super difraction calculator.
Pela perspectiva do bolso, cada um se salva como pode.
Eu voltei a usar apsc e odeio pensar em combinação ideal de lentes. :hysterical:
Me desculpem, quem estiver feliz aproveite!
A Fuji e exceção, tem lentes.
Mas essa e minha percepção. 
 




« Última modificação: 11 de Novembro de 2022, 18:13:03 por Leonardo Tonin »


Leonardo Tonin

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Resposta #59 Online: 11 de Novembro de 2022, 18:35:53
No apsc 24 35 50 funcionam muito bem. inclusive com tubo extensor.
24 geralmente e cara .