Autor Tópico: Primeiras impressões EOS R10 - Spoiler: Frustrado com o Buffer  (Lida 3798 vezes)

LeandroR

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Resposta #15 Online: 26 de Novembro de 2022, 21:20:26
Cara algo está estranho ai , no menu de disparo contínuo tem o H e o HPlus (H+) , mude de H+ para só H . Isso vai diminuir os FPS para algo em torno de 13-15 FPS, mas o Buffer irá aumentar significativamente.

Outra opção: selecione somente JPG ou somente CRAW como formatos de arquivo para fotografar.

O mais importante: Você precisa usar CARTÕES SD U2 cuja Velocidade de Escrita / Gravação é de aproximadamente 200 a 250 MegaBytes por segundo. O seu cartão é SD U1 cuja Velocidade de Escrita é de apenas 95MB/por segundo. Há uma diferença Gritante e Este é o motivo do seu buffer estar lento. Este cartão também serve para gravações em vídeo 4K com grande velocidade.

Você pode ver no Aliexpress tem esse tipo de cartão, como neste link (Compare nas fotos a velocidade de gravação, a diferença está ai ):
https://s.click.aliexpress.com/e/_DmJjRqL

A Canon não capou o Buffer da R10 como informado e sim , para que se use os recursos é preciso ter cartões adequados á sua nova câmera. Espero ter ajudado. Abraços.

Mano ele tá usando arquivo jpg tamanho M qualidade baixa, arquivo de 500kb... Não existe motivo pra travar o buffer.... Ou a câmera tá com problema ou é Canon sendo Canon e capando a câmera.


vangelismm

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Resposta #16 Online: 26 de Novembro de 2022, 21:40:47
Mano ele tá usando arquivo jpg tamanho M qualidade baixa, arquivo de 500kb... Não existe motivo pra travar o buffer.... Ou a câmera tá com problema ou é Canon sendo Canon e capando a câmera.




Estou começando a achar que ele se atrapalhou, são 5mb ao invés de 500kb.
"A perspectiva de uma imagem é controlada pela distância entre a lente e o assunto; mudando a distancia focal da lente muda o tamanho da imagem , mas não altera a perspectiva . Muitos fotógrafos ignoram este fato, ou não têm conhecimento de sua importância." -  Ansel Adams, Examples – The Making of 40 Photographs


cheferson

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Resposta #17 Online: 26 de Novembro de 2022, 22:04:10
Mano ele tá usando arquivo jpg tamanho M qualidade baixa, arquivo de 500kb... Não existe motivo pra travar o buffer.... Ou a câmera tá com problema ou é Canon sendo Canon e capando a câmera.

Cara não tem como usar um JPG médio de um sensor de 24 Megapixels com 500KB , o nível de compressão pra se chegar neste tamanho seria tão absurdo que a imagem perderia detalhes demais. O tamanho estimado seria de 12 Megapixels , o que em tamanho de dados deve girar em torno de 5MB por arquivo JPG captado.

A Canon, Nikon, Fuji, etc, precisariam literalmente fazer milagres para ter um JPG decente de 12 Megapixels com apenas 500KB de tamanho. Até hoje acho que não conseguiram fazer esse voodú não  :D :D :D

Mas essas dicas acima que passei são dicas úteis, sendo que a principal se refere ao tipo de cartão.

A Câmera R10 tem os mesmos recursos de FPS da R3, R5, R6 e R7 cara, então seria uma grande viagem acreditar que uma câmera com esse recurso possa gravar dados em boa velocidade com cartões SD de velocidade lenta.

O problema que o Fernando está passando é porque essa câmera R10 e imagino a R7 também , precisam de cartões com velocidade de escrita acima de 200MB/segundo.

Se usar cartões que escrevem abaixo disso, o buffer irá travar não porque a câmera é ruim, mas sim porque a câmera é nova e exige cartões SD mais modernos e rápidos, adequados ao projeto eletrônico mais novo .

E isso não vale só pra Canon, vale pra qualquer fabricante. Não tem mistério, é pura matemática e transferência de informação.
« Última modificação: 26 de Novembro de 2022, 22:06:14 por cheferson »


cheferson

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Resposta #18 Online: 26 de Novembro de 2022, 22:09:05



Estou começando a achar que ele se atrapalhou, são 5mb ao invés de 500kb.

A diferença de tamanho do arquivo do RAW para o C_RAW é gigantesca. Será que há muitas perdas no CRAW?


cheferson

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Resposta #19 Online: 27 de Novembro de 2022, 00:05:51
Mano ele tá usando arquivo jpg tamanho M qualidade baixa, arquivo de 500kb... Não existe motivo pra travar o buffer.... Ou a câmera tá com problema ou é Canon sendo Canon e capando a câmera.

Cara vamos fazer uma breve simulação aqui apenas com o JPG médio cujo tamanho médio é de 5MB/Segundo.

Se a velocidade do cartão SD é de 95MB e a câmera faz digamos 30 FPS , o buffer será de aproximadamente 19 fotos por segundo (95MB/5 MB cada foto). Ou seja, existirá uma "diferença" de buffer para a foto tirada na câmera, processada e guardada no cartão de memória de 11 fotos. Vamos entender o buffer como um "espaço na memória RAM" , então é evidente que , ao lotar o buffer, essa "diferença " de 11 fotos, a memória buffer precisará ser "esvaziada" para e até que todas as fotos sejam salvas no cartão .

Agora se usarmos um cartão de velocidade de escrita acima de 200 MB/segundo, vamos ver o que ocorre. 200 MB/s dividido por 5 MB por foto dá 40 fotos. Ou seja, se eu fizer 30 fotos por segundo, o Buffer da Câmera e a velocidade do cartão são mais que suficientes.

Isso é claro , são números arredondados, mas apenas para entender, que se habilitar o Modo de Disparo contínuo H (ao invés do H+), usar JPG ou CRAW e usar cartão mais veloz , o buffer da câmera deixará de dar esses engasgos.

Agora por outro lado, penso que a R7 deve ter um desempenho melhor neste sentido. Mas mesmo assim, você precisará de cartões SD U2 tanto na R7 quanto na R10.

Vamos parar pra pensar: do que adianta ter uma Ferrari e colocar combustível adulterado? É evidente que a combustão do motor da Ferrari sofrerá engasgos e o desempenho do carro será afetado.

 A comparação é mais ou menos essa. Câmera nova exige cartão mais moderno, não tem milagres nisso; é uma questão totalmente lógico-matemática.
« Última modificação: 27 de Novembro de 2022, 00:07:50 por cheferson »


LeandroR

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Resposta #20 Online: 27 de Novembro de 2022, 12:06:26
Cara vamos fazer uma breve simulação aqui apenas com o JPG médio cujo tamanho médio é de 5MB/Segundo.

Se a velocidade do cartão SD é de 95MB e a câmera faz digamos 30 FPS , o buffer será de aproximadamente 19 fotos por segundo (95MB/5 MB cada foto). Ou seja, existirá uma "diferença" de buffer para a foto tirada na câmera, processada e guardada no cartão de memória de 11 fotos. Vamos entender o buffer como um "espaço na memória RAM" , então é evidente que , ao lotar o buffer, essa "diferença " de 11 fotos, a memória buffer precisará ser "esvaziada" para e até que todas as fotos sejam salvas no cartão .

Agora se usarmos um cartão de velocidade de escrita acima de 200 MB/segundo, vamos ver o que ocorre. 200 MB/s dividido por 5 MB por foto dá 40 fotos. Ou seja, se eu fizer 30 fotos por segundo, o Buffer da Câmera e a velocidade do cartão são mais que suficientes.

Isso é claro , são números arredondados, mas apenas para entender, que se habilitar o Modo de Disparo contínuo H (ao invés do H+), usar JPG ou CRAW e usar cartão mais veloz , o buffer da câmera deixará de dar esses engasgos.

Agora por outro lado, penso que a R7 deve ter um desempenho melhor neste sentido. Mas mesmo assim, você precisará de cartões SD U2 tanto na R7 quanto na R10.

Vamos parar pra pensar: do que adianta ter uma Ferrari e colocar combustível adulterado? É evidente que a combustão do motor da Ferrari sofrerá engasgos e o desempenho do carro será afetado.

 A comparação é mais ou menos essa. Câmera nova exige cartão mais moderno, não tem milagres nisso; é uma questão totalmente lógico-matemática.

No caso a câmera em questão faz 20fps... Segundo seu próprio cálculo, ficaria apenas uma foto abaixo do que o cartão permite... O buffer deveria dar conta facilmente... Agora olha o que ele relatou aqui:

"A câmera mostra que tem 55 capturas até zerar o Buffer. Faço uma rajada rápida de 5 (mostra 50), depois outra de 5 (45), mais uma (40), e na quarta que deveria mostrar 35 ela tranca. Aí fica com a palavra Busy na tela por muuuito tempo (uns 40 segundos). Se estivesse usando aqueles cartõeszinhos SD da década de 2000 que eram classe 4 eu até entenderia, mas não..."
Esse comportamento não é normal... Além disso é erratico pois o próprio autor do tópico cita que as vezes acontece e as vezes não... Mto estranho mesmo.

O que concordo é que é recomendado usar o cartão mais rápido.. aí sim, sempre é melhor (isso se a Canon não nerfou o slot para limitar a velocidade de escrita, igual fez no slot SD na 5d mark3)

A conta não fecha não... E conhecendo o histórico da Canon eu já aposto que nerfaram a câmera.


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Resposta #21 Online: 27 de Novembro de 2022, 12:35:52
A R10 não tem nerf na velocidade do slot, ela se beneficia muito de cartões rápidos uhs ii.

Tem muita coisa que precisa ser verificada aqui:

Os 500kb não bate com o informado pelo manual da câmera.

A qualidade do cartão, e não adianta dizer que funciona sem problemas numa câmera com menos fps.

Aquele número do buffer não baixa de forma proporcional ao número de fotos feitas porque a câmera vai escrevendo simultaneamente no cartão.

Uma câmera de 15 fps mecânico e 23 eletrônico, acho muito difícil apertar o obturador e fazer somente 5 fotos.

O jeito certo de verificar é disparar a rajada até o busy e depois conferir quantas fotos tem no cartão.
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Resposta #22 Online: 27 de Novembro de 2022, 13:39:56
No caso a câmera em questão faz 20fps... Segundo seu próprio cálculo, ficaria apenas uma foto abaixo do que o cartão permite... O buffer deveria dar conta facilmente... Agora olha o que ele relatou aqui:

"A câmera mostra que tem 55 capturas até zerar o Buffer. Faço uma rajada rápida de 5 (mostra 50), depois outra de 5 (45), mais uma (40), e na quarta que deveria mostrar 35 ela tranca. Aí fica com a palavra Busy na tela por muuuito tempo (uns 40 segundos). Se estivesse usando aqueles cartõeszinhos SD da década de 2000 que eram classe 4 eu até entenderia, mas não..."
Esse comportamento não é normal... Além disso é erratico pois o próprio autor do tópico cita que as vezes acontece e as vezes não... Mto estranho mesmo.

O que concordo é que é recomendado usar o cartão mais rápido.. aí sim, sempre é melhor (isso se a Canon não nerfou o slot para limitar a velocidade de escrita, igual fez no slot SD na 5d mark3)

A conta não fecha não... E conhecendo o histórico da Canon eu já aposto que nerfaram a câmera.

Cara no final das contas tudo se resume nos 3 pontos que eu levantei , principalmente, o cartão. Colocar cartão antigo de velocidade lenta, é como colocar combustível adulterado numa Ferrari. O motor irá arregar. Mesmo raciocínio vale para a câmera. A questão das "contas" foi apenas para exemplificar a diferença gigante de desempenho entre cartão SD com velocidade lenta e outro mais atual com velocidade mais adequada as novas câmeras do mercado.


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Resposta #23 Online: 27 de Novembro de 2022, 13:42:47
A R10 não tem nerf na velocidade do slot, ela se beneficia muito de cartões rápidos uhs ii.

Tem muita coisa que precisa ser verificada aqui:

Os 500kb não bate com o informado pelo manual da câmera.

A qualidade do cartão, e não adianta dizer que funciona sem problemas numa câmera com menos fps.

Aquele número do buffer não baixa de forma proporcional ao número de fotos feitas porque a câmera vai escrevendo simultaneamente no cartão.

Uma câmera de 15 fps mecânico e 23 eletrônico, acho muito difícil apertar o obturador e fazer somente 5 fotos.

O jeito certo de verificar é disparar a rajada até o busy e depois conferir quantas fotos tem no cartão.


Tem total razão , Vange, e até hoje não vi nenhum fabricante produzir um JPG Médio de uns 12 Megapixels (considerando o sensor de 24Megapixels da R10) com 500 KB de tamanho. Isso não existe, ou a Canon fez um Voodo acima da média pra conseguir uma proeza que as concorrentes não conseguiram. Mas a questão maior é o cartão mesmo; tenho certeza que com a troca, o problema será resolvido.


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Resposta #24 Online: 27 de Novembro de 2022, 14:06:49
Como comprou pelo ali, sempre fica aquela dúvida kkkkkk

Mas aposto no cartão também.
"A perspectiva de uma imagem é controlada pela distância entre a lente e o assunto; mudando a distancia focal da lente muda o tamanho da imagem , mas não altera a perspectiva . Muitos fotógrafos ignoram este fato, ou não têm conhecimento de sua importância." -  Ansel Adams, Examples – The Making of 40 Photographs


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Resposta #25 Online: 27 de Novembro de 2022, 14:22:26
Como comprou pelo ali, sempre fica aquela dúvida kkkkkk

Mas aposto no cartão também.

Cara pois é , mas esses dias pesquisei a R7 ; no Ali Chingling tá em torno de quase 9.000 reais com a lente do kit 18-150 (review do Ken Rockwell elogiou bastante a câmera e a lente do kit). No site da Canon quase 16.000 reais; a diferença de preço é gritante, mas por outro lado, a Canon tem nota fiscal, garantia, etc.


LeandroR

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Resposta #26 Online: 27 de Novembro de 2022, 17:31:33
Cara no final das contas tudo se resume nos 3 pontos que eu levantei , principalmente, o cartão. Colocar cartão antigo de velocidade lenta, é como colocar combustível adulterado numa Ferrari. O motor irá arregar. Mesmo raciocínio vale para a câmera. A questão das "contas" foi apenas para exemplificar a diferença gigante de desempenho entre cartão SD com velocidade lenta e outro mais atual com velocidade mais adequada as novas câmeras do mercado.

Desculpe, mas a comparação de Ferrari e combustível adulterado não faz nenhum sentido .. a conta vc que fez e qdo viu que ela não corrobora teu argumento aí ela era só pra exemplificar.

Ainda acho que há alguma coisa errada com a câmera, ou com o cartão ... Normal este comportamento não é não.


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Resposta #27 Online: 27 de Novembro de 2022, 17:33:26
Desculpe, mas a comparação de Ferrari e combustível adulterado não faz nenhum sentido .. até a minha Yamaha 150 da problema com combustível adulterado... a conta foi vc que fez e qdo viu que ela não corrobora teu argumento aí ela era só pra exemplificar.

Ainda acho que há alguma coisa errada com a câmera, ou com o cartão ... Normal este comportamento não é não.


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Resposta #28 Online: 28 de Novembro de 2022, 11:18:03
Desculpe, mas a comparação de Ferrari e combustível adulterado não faz nenhum sentido .. a conta vc que fez e qdo viu que ela não corrobora teu argumento aí ela era só pra exemplificar.

Ainda acho que há alguma coisa errada com a câmera, ou com o cartão ... Normal este comportamento não é não.

Realmente não podemos descartar tal possibilidade, mas se fosse pra dar um chute / palpite creio que o cartão de memória é que esteja relacionado mesmo. Porque normal não é, nem as Rebels antigas faziam isso. E eu aqui ainda feliz da vida com minha 7D Mark 1 que é um tanque eficiente pra focar e disparar .


fernandoomi

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Resposta #29 Online: 28 de Novembro de 2022, 16:55:53
As fotos ficam com 500kb pq eu coloquei uma fotometria bem escura, ficam um arquivo preto total:



(JPG Médio)


(tamanho do arquivo 502Kb)
Fotógrafo oficial Foco Radical