[YP]

Uma fotógrafa que teve o seu estúdio alagado.

https://www.instagram.com/alfinetei/p/C6__BlNreyW/?img_index=1

[felipemendes]

Uma fotógrafa que teve o seu estúdio alagado.

https://www.instagram.com/alfinetei/p/C6__BlNreyW/?img_index=1

Que tristeza. 

[Lindsay]

Começam a aparecer agora com a agua abaixando a dimensão dos estragos. Pessoas que perderam tudo, completamente tudo, basta navegar um pouquinho pelo Instagram, YT, etc... ou assistir um pouco os canais de noticias.

Ver o estrago dentro das casas, ver os estragos nas ruas, são eletrodomésticos, moveis, computadores, equipamentos, carros, roupas, tudo, tudo mesmo estragado, começa a demonstrar pra quem esta vendo de fora a real dimensão do estrago, que me parece pior do que aquele da usina de Chernobil. Pessoas e famílias com tudo completamente detonado.

Deveria ter um entendimento para essa gente que paga imposto bragaraio, para que de maneira ampla pudesse cobrar judicialmente dos governos, federal, estadual, municipal, todo esse prejuízo, que financeiramente não é linear, não é igual pra todos, mas que destruiu o sonho, a alegria e a perspectiva de vida de milhares de famílias, além do amparo psicológico que todos merecem ter.

E isso, sem entrar na discussão sobre as vidas que se foram...

[Vinicius Lima]

Deveria ter um entendimento para essa gente que paga imposto bragaraio, para que de maneira ampla pudesse cobrar judicialmente dos governos, federal, estadual, municipal, todo esse prejuízo, que financeiramente não é linear, não é igual pra todos, mas que destruiu o sonho, a alegria e a perspectiva de vida de milhares de famílias, além do amparo psicológico que todos merecem ter.

E isso, sem entrar na discussão sobre as vidas que se foram...

Realmente muito difícil a situação. Confesso que outro dia chorei junto com um cara que estava sendo entrevistado pela Adriana Araújo da BandNews.

Sobre indenizações, cobrar judicialmente dos governos = pagar mais impostos. Toda vez que governo é condenado a indenizar alguém, somos nós contribuintes que na verdade pagamos. No caso, os próprios gaúchos custeariam parte da indenização.
O governo tem que investir na reconstrução do RS, buscando evitar os mesmos erros no passado. Judicializar a tragédia não resolverá nada.

[Lindsay]

Judicializar a tragédia não resolverá nada.

É vdd Vinicius... mas no caso de não acontecer nada, ou então de ficar por 5mil reais de indenização... penso que não se pode deixar por isso mesmo, tá cheio de gente indefesa ali, gente que sequer sabe ou consegue entender o que aconteceu, gente que não faz ideia do quão difícil será reconstruir a vida, e como será o futuro.

[Vinicius Lima]

É vdd Vinicius... mas no caso de não acontecer nada, ou então de ficar por 5mil reais de indenização... penso que não se pode deixar por isso mesmo, tá cheio de gente indefesa ali, gente que sequer sabe ou consegue entender o que aconteceu, gente que não faz ideia do quão difícil será reconstruir a vida, e como será o futuro.

Concordo, amigo. Mas o que se pode fazer agora é dar o necessário suporte à reconstrução. Os R$ 5mil não possuem caráter indenizatório, mas de auxílio. Certamente será insuficiente , mas também não acho que fazer o Estado (leia-se contribuinte) indenizar o próprio contribuinte resolverá as coisas.

E já sabemos que a exemplo das tragédias de Mariana e Brumadinho, ninguém irá para a cadeia.

[Lindsay]

mas também não acho que fazer o Estado (leia-se contribuinte) indenizar o próprio contribuinte resolverá as coisas.

Então Vinicius, respeitando a sua opinião, só estou colocando a minha.

Já estamos contribuindo, com ou sem tragédia contribuímos, e muito, e vamos continuar contribuindo.

Pra eu entender, vc diz isso porque tem a expectativa de que os impostos possam aumentar??? Ou porque a expectativa é de um redirecionamento de verbas, tendo que tirar de outras pastas, deixando algumas áreas com menos dinheiro???

Ou alguma situação que não me ocorreu??? Só pra eu entender.

[Vinicius Lima]

Então Vinicius, respeitando a sua opinião, só estou colocando a minha.

Já estamos contribuindo, com ou sem tragédia contribuímos, e muito, e vamos continuar contribuindo.

Pra eu entender, vc diz isso porque tem a expectativa de que os impostos possam aumentar??? Ou porque a expectativa é de um redirecionamento de verbas, tendo que tirar de outras pastas, deixando algumas áreas com menos dinheiro???

Ou alguma situação que não me ocorreu??? Só pra eu entender.

Lindsay, aprecio muito suas manifestações. E não é de hoje.

Sabemos que o cobertor é curto. Para arcar com a reconstrução do RS e ainda indenizar de alguma forma aqueles que perderam tudo, ou aumenta a arrecadação, ou tira de outras pastas. Seja como for, o dinheiro não surgirá do nada, terá que sair de algum lugar.

O que digo com respeito à indenização, é que não é possível apontar um culpado absoluto para a tragédia. Não é como em um acidente de trânsito com vítima.

Quando ocorre condenação sobre um ente federado (União, Estado ou Município), não é o Presidente, Governador ou Prefeito quem paga. O dinheiro sai da fazenda pública, ou seja, o povo indenizando o próprio povo. Então não me faz muito sentido. Indenizar meia dúzia de pessoas é uma coisa. Mas como fazê-lo para milhões? Impossível.

Melhor direcionar os recursos à reconstrução e às necessárias políticas públicas de apoio. A judicialização só atrasaria todo o processo.

Abração.

[Lindsay]

Lindsay, aprecio muito suas manifestações. E não é de hoje.

Sabemos que o cobertor é curto. Para arcar com a reconstrução do RS e ainda indenizar de alguma forma aqueles que perderam tudo, ou aumenta a arrecadação, ou tira de outras pastas. Seja como for, o dinheiro não surgirá do nada, terá que sair de algum lugar.

O que digo com respeito à indenização, é que não é possível apontar um culpado absoluto para a tragédia. Não é como em um acidente de trânsito com vítima.

Quando ocorre condenação sobre um ente federado (União, Estado ou Município), não é o Presidente, Governador ou Prefeito quem paga. O dinheiro sai da fazenda pública, ou seja, o povo indenizando o próprio povo. Então não me faz muito sentido. Indenizar meia dúzia de pessoas é uma coisa. Mas como fazê-lo para milhões? Impossível.

Melhor direcionar os recursos à reconstrução e às necessárias políticas públicas de apoio. A judicialização só atrasaria todo o processo.

Abração.

Então é assim:

Não estou preocupado com de onde vai sair o dinheiro, pq arrecadação aqui no BR é imensa, e vc sabe, o Brasil é um dos países que mais arrecada no planeta, esse mesmo Brasil que tbm é conhecido pelo mau uso desse dinheiro. Tenho a impressão que é possível reconstruir o RS sim, desde que se tenha mais responsabilidade com dinheiro publico e com o cidadão.

Estou preocupado é com as pessoas pobres e humildes que perderam tudo, e falo da questão pessoal do indivíduo que paga impostos, e que espera em na contrapartida do imposto os serviços públicos para a segurança e conforto de sua vida pessoal.

A infraestrutura publica e os equipamentos públicos já está obvio que a responsabilidade de reconstrução é mesmo do governo, porem no âmbito pessoal, onde o governo fornece ou deveria fornecer ao cidadão pagador de impostos vários serviços, como educação, saúde, segurança, etc... Mas tem tbm que se responsabilizar pelos erros (dos governantes), observe que em muitas situações ali por todo o estado, negligencia de autoridades e falta de presença do estado na organização das cidades rolando solta, e nenhum governante nunca é responsabilizado. A começar pelo sistema contra enchentes de POA, até as varias cidades onde casas não restaram em pé e bairros foram varridos do mapa.

Depois disso ainda tem o governo a obrigação de dar assistência para quem perdeu tudo, de dar moradia e não deixar morrer de fome, principalmente para aqueles que levarão o resto da vida pra recuperar os prejuízos, falo de assistencialismo, recuperar a vida de quem não terá condições de se recuperar. As chuvas foram um acidente??? Então nada mais justo de o governo se responsabilizar pelo assistencialismo para a recuperação.

Se for pra ficar no campo das promessas que nunca serão cumpridas, espero que os advogados façam reclamações em grupo para cobrar do governo financeiramente o reparo dessa calamidade.

[Vinicius Lima]

Lindsay, creio que estamos falando exatamente a mesma coisa.

Reconstrução, programas habitacionais, acolhimento, apoio e políticas públicas (assistencialismo é uma delas), tudo isso sim caberá ao governo, seja na esfera federal, estadual ou municipal.

Minha discordância foi que você falou em indenização, o que é uma coisa muito diferente.

Essa tragédia afetou cerca de 2,5 milhões de pessoas. Imagine esse contingente entrando na justiça e cada um cobrando uma reparação condizente com suas perdas, digamos um valor médio de R$ 100 mil.

Sabe quanto dá isso? R$ 250 bilhões. Impossível o pagamento. A ação correria por décadas e ninguém veria um só centavo. Então, esse não é o caminho.

De resto concordamos em tudo.

[Vinicius Lima]

Outra coisa, existe essa máxima de que o Brasil tem dinheiro para caramba, que há recursos para fazer X, Y e Z.

Mas isso não é e nunca foi verdade. O Brasil possui carga tributária alta, e com isso arrecada muito percentualmente. Mas não tem esse dinheiro todo que as pessoas pensam. E para piorar, gasta-se muito mal os recursos. Sempre digo aos meus colegas aqui do Tribunal de Contas que a incompetência causa tanto prejuízo quanto a corrupção.

Só para ilustrar em números, e deixando EUA e China de fora:

- Alemanha - população 83 milhões - PIB US$ 4,4 trilhões
- França - população 68 milhões - PIB US$ 3 trilhões
- Itália - população 60 milhões - PIB US$ 2,18 trilhões
- Brasil - população 203 milhões - PIB 2,17 trilhões

É evidente que geramos pouca riqueza perante o tamanho da população e suas necessidades. Países com menos da metade da nossa força de trabalho geram muito mais riqueza.

Definitivamente não somos um país rico, não há recursos financeiros para atender a tudo e a todos. É cobrir um lado e descobrir o outro.

[Lindsay]

Não tenho condições de analisar com precisão essa conta rápida que vc fez, tenho a impressão que seria menos. Mas tomando como base e o seu raciocínio:

O PIB brasileiro é de mais de 10 trilhões de reais ano, 250 bilhões é 2,5% do PIB de um ano.

O orçamento publico anual é maior que 5 trilhões de reais ano, R$ 250 bi representaria  apenas 5% em relação a um ano.

Comiserando que R$ 250 bi podem ser pagos em pagos em 10 anos, seria menos impactante ainda, coisa de 0,25% do PIB pra menos.

[felipemendes]

É evidente que geramos pouca riqueza perante o tamanho da população e suas necessidades. Países com menos da metade da nossa força de trabalho geram muito mais riqueza.

Educação, educação e educação. E pegar de volta a escada que foi chutada, ao invés de cair em papinho que tentam empurrar na gente.

[Vinicius Lima]

Educação, educação e educação. E pegar de volta a escada que foi chutada, ao invés de cair em papinho que tentam empurrar na gente.

Exatamente.

[Vinicius Lima]

O orçamento publico anual é maior que 5 trilhões de reais ano, R$ 250 bi representaria  apenas 5% em relação a um ano.

Apenas 5%? R$ 250 bi é mais que todo o orçamento do Ministério da Saúde para 2024.