Autor Tópico: Panasonic FZ10/15/20 é realmente F2.8?!  (Lida 7121 vezes)

GRM

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Resposta #15 Online: 05 de Junho de 2005, 12:40:16
Em algumas exposições tbm consegui 2/3EV entre essas aberturas, até é aceitável (embora não devesse haver diferença alguma), o problema é que em algumas consegue-se apenas 1/3EV.

Talvez seja mais perceptível em baixas velocidades, embora sei lá, esse negócio como disse o Georges, é um mistério.

Ansel Adams fala que a partir de certas velocidades a teoria de compensação (ou reciprocidade) não funciona bem em lentes com grandes aberturas, eu não lembro, acho que a partir 1/2 segundo ou mais, mas acho que tbm não é explicação.

Vou experimentar como você fez com exposições bem rápidas e bem lentas.

Talvez a culpa seja do Ansel Adams hehe.
« Última modificação: 05 de Junho de 2005, 12:43:34 por Guss »
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Ivan de Almeida

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Resposta #16 Online: 05 de Junho de 2005, 17:19:37
É preciso lembrar que as cãmeras digitais não têm um ISO verdadeiro. Assim o EV, que é dependente do ISO também, é influenciado pelo conjunto eletrônico, hardware e software, e software para comandar o hardware.

As fotos acima são iguais em termos de luminosidade. Pardoxalmente, a em 2.8 está mais nitida e contrastada.


GRM

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Resposta #17 Online: 05 de Junho de 2005, 18:38:50
Ivan: eu não tenho dúvida que as FZ são ótimas, câmeras difíceis de serem batidas em preço e qualidade. O problema mesmo é que ainda que seja uma compacta nunca ouvi falar de uma que não fosse F2.8 qd diz que é, ou F8 qd diz que é, eu não tenho dúvida que uma das opções não fecha.

Partindo da conclusão que o fotômetro está okey, e que ela faz 2,3 a 2,6 pontos, que dizer em momento algum ela fecha os três pontos de abertura a abertura, dá p concluir também que ou ela é uma F3.3-F8 ou uma F2.8-F6.5.

Claro que para afirmar isso com absoluta certeza só com fotômetro e/ou outra câmera junto (calibrada e precisa, geralmente uma DSLR faria isso sem problema) e comparar as imagens.

Só que como disse o Leonardo antes, aí que está o problema, não tem mt mais que matemática, com um pouco de observação/lógica você pode tirar algumas conclusões.

Concordo que a comparação alterando o ISO não pode ser levada  em conta, já que ele é quase uma ficção nas digitais, mas as outras comparações sim.

Hj brincando com a câmera um pouco, fotometrando, eu percebi claramente o seguinte, vamos combinar que sendo matemática isso fica evidente, uma exposição F2.8 1/10 e uma F4.6 1/5 resultavam idênticas em termos de luminosidade, deveria ser F4 1/5, mas essa sempre resultava com mais luz que em F2.8, conclusão: ela em F2.8 é o dobro da abertura em F4.6, não tem erro. Novamente, induz a mesma conclusão do início, a numeração F parece estar errada, ou F4.6 = F4 na verdade, ou F2.8 = F3.3.

Apesar do que eu disse antes que o Georges comentou dela ter apenas o F2.8 correto e todas outras aberturas não, parece o contrário, pq todos os valores batem com o fotômetro, o problema está no F2.8.

Além do fotômetro, hj comparei com o histograma, as exposições com shutter compensado batiam quase 100% no histograma entre F2.8 e F4.6, mas não entre F2.8 e F4.

Para complicar notei que alterando a abertura de F2.8 p F3.3 não havia o ganho/perda de 0,3 EV no fotometro, em todas as outras aberturas, como 3.7, 4, 4.6, sim, ele vai mudando.

Observei a lente ao contrário com todo zoom aberto, você praticamente não percebe o movimento (embora haja o barulho) da abertura F2.8 para F3.3 e vice-versa, para as outras você nota o movimento.

É muito louco tudo isso, a câmera funciona bem, tem me proporcionado belas fotos, mas é no mínimo desagradável você comprar um carro vendido por 2.0 e descobrir que ele é 1. 8, por exemplo.

Vou tentar pensar num teste que possa ser conclusivo p essa "teoria da conspiração", mas eu penso que pegando uma DSLR ou duas para ter certeza, e fazendo exposições idênticas em idênticas condições de luminosidade, em F2.8, F4 e F8, já se chega a alguma conclusão.

Será que a Panasonic vende uma falsa F2.8?!

---

Esse gringo achou os mesmos 0,3 que não batem (apesar de não estar claro nas fotos, ele fez um teste aparentemente com critério): http://forums.dpreview.com/forums/read.asp...essage=13765160.
« Última modificação: 05 de Junho de 2005, 23:28:03 por Guss »
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TheRipper

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Resposta #18 Online: 05 de Junho de 2005, 23:08:16
Gustavo, pelo comparativo com a Canon, não acho que o F2.8 dela seja tão mais "escuro" do que deveria ser, mas para tirar a dúvida, vou comparar com a FZ3 da minha namorada. De qualquer forma, fiz um teste com a câmera dela hoje(estou na casa dela) e não constatei o problema das FZxx.

Veja você mesmo:


F2.8 - ISO200 - 1/2s


F4.0 - ISO200 - 1s


Em F2.8 é possível observar um pouco de vinheta, mas a luminosidade é a mesma. Na verdade, em F2.8 fica até um pouco mais claro. Sabe o que acho? A FZ3 provavelmente tem vinheta pelo fato de a lente ser uma F2.8 "real". Estou me sentindo enganado  :(
« Última modificação: 06 de Junho de 2005, 09:51:36 por TheRipper »
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Resposta #19 Online: 05 de Junho de 2005, 23:25:38
Têm uma coisa aí, Fábio, ela pode ser 2.8, talvez não tenha é F8 de abertura final, mas é tudo muito estranho, pq o fotômetro opera com precisao de F8 até F4, de F4 até F2.8 é que ele não mostra o ponto que deveria mostrar, então sei lá.. de qualquer forma, não sei na prática o que perdemos, pq como disse o gringo do Dpreview, U$400-450 por essa câmera, com essa qualidade ótica e talvez o F2.8 dela ser um marketing para um verdadeiro F3, sei lá, ainda é um ótimo negócio.
« Última modificação: 05 de Junho de 2005, 23:26:11 por Guss »
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Resposta #20 Online: 06 de Junho de 2005, 09:50:53
É verdade, o que o gringo disse faz sentido. De qualquer forma, vou tirar a prova definitiva quando puder comparar a minha FZ20 com a FZ3 da minha namorada. Acho que no próximo fim-de-semana poderei fazer o teste.  
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totok

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Resposta #21 Online: 06 de Junho de 2005, 11:11:41
Sendo otimo negocio ou não, se isso for FAKE, deve ser tratado como tal! Processsoo neles!!!

temos que fazer testes mais precisos, mas estou realmente intrigado com esses resultados!



EDIT: Fiz uns testes aki num anbiente escuro.

Quando vc esta enquadrando a foto, ela fica com a abertura maxima(AM daqui pra frente). Ae quando vc aperta o shutter ateh a metade, ela faz o foco, e depois altera essa abertura. se vc forçar o zoom em 12x dá pra ver nitidamente as coritnas do shutter. Em AM(teoricamente f/2,8) ela nao usa as cortinas pra fechar o shutter, dá pra ver um circulo perfeito. Pressionando o shutter, em F/8 por exemplo, vc vê as cortinas se mechendo. Ao forçar f/3,3 EXISTE SIM UM FECHAMENTO, e eu consigo ver as cortinas. Nosso amigo Guss, disse q ouvia o barulho mas nao via diferença, ok, é dificil de perceber, mas faça várias vezes e de mais de um angulo que vc vai perceber a diferença.  Então, o AM é diferente de f/3,3. Mas isso nao garante que o AM seja F/2,8.
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Resposta #22 Online: 07 de Junho de 2005, 00:52:27
Bem, fiz mais alguns testes hoje. Considerando que é tudo matematica e a regra de reciprocidade (ao menos que alguém me corrija) se presume ser verdadeira. Com iluminação constante, foco manual, wb regulado, ISO 100, e câmera no tripé, concluí que:

1. Primeiro problema, entre F2,8 e F3,3 não há menor diferença, nem mesmo 0,3 ev esperado;
F2,8: http://photos12.flickr.com/17927142_537491ed87_o.jpg
F3,3: http://photos14.flickr.com/17927206_6d20f6af55_o.jpg

2. Entre F2,8 e F4 não há o ponto esperado, no máximo 0,3 ou 0,6 ev, nem mesmo em 4.6, esse ponto só se consegue próximo a F5.2;
F2,8: http://photos12.flickr.com/17927142_537491ed87_o.jpg
F4,6: http://photos12.flickr.com/17927273_79380ae107_o.jpg

3. Entre F4 e F5,6 existe quase exatamente o ponto ev esperado, parece ser a única calibragem correta;
F4: http://photos12.flickr.com/17927083_ae74efdd59_o.jpg
F5,6: http://photos14.flickr.com/17927018_7cecd502ad_o.jpg

4. Entre F5,6 e F8, novamente, há boa uma diferença;
F5,6: http://photos14.flickr.com/17927018_7cecd502ad_o.jpg
F8: http://photos13.flickr.com/17927339_ff5fb56a7c_o.jpg

5. O fotômetro, que como dito anteriormente, nessa situação desse último teste em condições bem controladas, não mostrou mais de 2,3 ev de abertura a abertura na lente, chegando a mostrar apenas 2 ev.

Afirmo, essa lente não é F2.8 a F8 "nem a pau".

* (A dúvida é se ela está mais para uma grande abertura como F2.8 ou para uma menor.)
« Última modificação: 07 de Junho de 2005, 01:03:20 por Guss »
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Resposta #23 Online: 07 de Junho de 2005, 01:07:19
Caraca !
Made in Paraguai !!  :o
36 - 432mm  com f2,8 por toda a extensão era bom de mais para ser verdade :(
Ainda continua sendo a melhor na classe...


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Resposta #24 Online: 07 de Junho de 2005, 01:10:11
Talvez ela seja mesmo 2.8, e se é ou não, eu não vou arriscar antes de um teste com um fotômetro de um amigo e uma D100 e uma D70 (do mesmo amigo) fazendo fotos em F2.8, F4, F5.6 e F8. Mas o que quero dizer é que se é sabido que entre F2.8-F8 existem 3 pontos ev, como o Fábio demonstrou fácil com a Minolta da namorada, esses pontos não existem na Panasonic, ou ela é F2.8-F6 ou F3 alguma coisa p cima, ou a Panasonic revogou a regra da reciprocidade.
« Última modificação: 07 de Junho de 2005, 01:12:13 por Guss »
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Resposta #25 Online: 07 de Junho de 2005, 07:45:07
Gustavo, ontem fiz uns testes em F2.8 e F3.3, e vi diferença sim(tanto visualmente quanto no histograma). Inclusive dá pra ver o diafragma abrindo mais em F2.8. Se você der um pouco de zoom fica mais fácil perceber, pois o último elemento serve como "lupa". Realmente a difença é mínima e não chega a 1/3EV, mas existe sim.

E outra coisa, a câmera da minha namorada não é Minolta não, é uma Panasonic também! Panasonic FZ3.

Acho que não há nada melhor do que comparar as duas lado a lado. Pretendo fazer isso no próximo fim-de-semana.
« Última modificação: 07 de Junho de 2005, 08:20:49 por TheRipper »
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Resposta #26 Online: 07 de Junho de 2005, 13:49:24
Bom, não sei mais nada, talvez seja até algo restrito a FZ15, já que a do Georges se comportou semelhante, pode ser algo restrito a minha tbm.

Na minha comparação entre 2.8 e 3.3 embora haja o barulho da cortina, não notei diferença visual (mesmo fazendo esse teste da lente como lupa), mas o olho engana, o problema é que tbm não notei diferença no histograma e nem no teste (que está aí em cima).

O outro ponto que me parece óbvio é que independente de qualquer outro fator, se levarmos em conta a matemática, aquelas exposições que fizemos em F2.8 e F8 (compensando a velocidade) deveriam ser idênticas (ao menos na FZ3 - achei que era uma Z3 Minolta - da sua namorada eu não percebi diferença entre F2.8 e F8, já na minha FZ15 a diferença é grande, ou seja, como a matemática dificilmente será o problema, o problema é câmera.

O jeito é o seguinte, Fábio, pegar uma câmera (que se tenha certeza calibrada, acho que uma dslr é ideal, mas na falta vale fazer com outra), fazer duas exposições em F2.8 em câmeras diferentes e duas em F8, mesma iluminação constante, auto wb ou ajustado, e tripé. Pode resultar até uma pqna diferença de cores, mas não de luminância, se  houvesse semelhança em F2.8 e diferença em F8, aí ir aumentando/reduzindo a abertura da câmera, até descobrir a abertura real.
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Resposta #27 Online: 07 de Junho de 2005, 17:25:15
Gustavo, pegar uma DSLR é uma boa idéia, mas ainda tem o problema de o ISO ser preciso em ambas. Por esse motivo quero pegar a FZ3, que teoricamente é igual à FZ20. Vou tentar fazer os testes no fim-de-semana.
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Resposta #28 Online: 27 de Junho de 2005, 21:40:31
morreu o topico?
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Resposta #29 Online: 29 de Junho de 2005, 15:32:30
Bom, Totok, se morreu n sei, mas eu não consegui pensar um jeito de provar em definitivo isso, mas na boa, eu tenho convicção que as FZ15 ao menos não fecham na conta do F2.8 a F8, ou é F3.3-F8 ou é F2.8-F6.5, disso n tenho dúvida, só n tenho como provar. Uma hora q algum amigo com fotômetro estiver na área eu faço novamente o teste.
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