Autor Tópico: Arte ou Pedofilia?  (Lida 18263 vezes)

ICSousa

  • Trade Count: (0)
  • Conhecendo
  • *
  • Mensagens: 43
  • Sexo: Masculino
Resposta #15 Online: 22 de Dezembro de 2007, 23:10:08
Não tô querendo ser contra, mas aqui nos EUA há muita controvérsia. Não são o país mais conservador do ocidente, vou discordar. O México é bastante mais conservador. De qualquer maneira, é daqui que saem as maiores ondas de falso moralismo, de puritanismo, tudo bem hipócrita, sem dúvida. Por outro lado, também foi daqui que saiu o movimento de Woodstock e do Love and Peace, dois dos mais notórios movimentos que pregavam a liberdade em vários sentidos. Mas, quando a gente pensa hoje nestes movimentos, e acho que a maioria aqui nem era nascida, a coisa soa distante e romântica.. não se aplicaria aos dias de hoje. As sociedades mudam o tempo todo. Essa foto não iria causar nenhuma reação da Inglaterra da Rainha Vitória, mas hoje chega a dar cadeia.... Hmmmm.

Os EUA ainda possui a maior indústria de filmes pornográficos do mundo?
"...toda fotografia testemunha a dissolução inexorável do tempo." (Ensaios de Fotografia) Susan Sontag


guigui

  • Visitante
  • Trade Count: (0)
Resposta #16 Online: 22 de Dezembro de 2007, 23:27:18

Os EUA ainda possui a maior indústria de filmes pornográficos do mundo?

Não sei dizer, mas não me espantaria se isso fosse verdade.
Talvez sim mesmo, mas mais porque aqui tem mais $, não sei...



MateusZF

  • Trade Count: (1)
  • Colaborador(a)
  • ****
  • Mensagens: 3.416
  • Sexo: Masculino
  • Você vê o mundo com a sua lente interior.
Resposta #17 Online: 23 de Dezembro de 2007, 00:03:00
Arte!
Minha máquina fotográfica e prolongamento natural do meu braço.
Foto é algo que depende de uma certa visão... De quem fotografa, de quem vê e de quem interpreta...

www.ribeiraopreto.sp.gov.br
http://www.meadiciona.com/mateuszf


Lúzio

  • Trade Count: (1)
  • Colaborador(a)
  • ****
  • Mensagens: 2.775
Resposta #18 Online: 23 de Dezembro de 2007, 00:40:44
Caraca!!! Ninguem viu o filme da Broke shield que ela fez quando tinha 12 anos, Pretty Baby???
Queria saber como vcs classificariam este filme....
Lentes caras + câmeras caras + falta de talento é igual muito dinheiro jogado fora para mostrar status.


Leo Terra

  • SysOp
  • Trade Count: (27)
  • Referência
  • *****
  • Mensagens: 13.761
  • Sexo: Masculino
  • “Deus disse: 'Haja luz'. E houve luz.” (Gen 1,3)
    • http://www.leoterra.com.br
Resposta #19 Online: 23 de Dezembro de 2007, 00:48:32
Lúzio não me lembro se já vi assim pelo nome.
Leo Terra

CURSOS DE FOTOGRAFIA: www.teiadoconhecimento.com



ATENÇÃO: NÃO RESPONDO DÚVIDAS EM PRIVATIVO. USEM O ESPAÇO PÚBLICO PARA TAL.
PARA DÚVIDAS SOBRE O FÓRUM LEIA O FAQ.


wdantas

  • Trade Count: (0)
  • Colaborador(a)
  • ****
  • Mensagens: 1.188
  • Sexo: Masculino
    • WDantas Fotogaleria
Resposta #20 Online: 23 de Dezembro de 2007, 00:52:27
Gente, pra mim a coisa é mais simples. Deu tesão, é sensual ou sexual. Sensual é muitas vezes aforismo de sexual. Cada fotógrafo tem sua linguagem independente de quem as vê. Lembram de David Hamilton com suas ninfetas? Sei lá que idade elas tinham! Só sei que eram lânguidas e esquálidas como toda adolescente que está mudando a fisiologia corporal. Ele fazia a foto com uma iluminação tênue, um tanto blasé. E são fotos bonitas. Provavelmente há quem as veja com olhos voluptuosos, mas isso sempre vai acontecer. Tem gente que se excita só vendo um animal. Animal, não!

E aí? vai se deixar de fazer estas imagens? De repente parece que o fotógrafo é o culpado.

O pessoal dos EUA é hipócrita sim. Fazer o que?! Afinal de contas é lá que acontecem as maiores violências de todas as formas, não só sexual. Pra uma sociedade demente só a caça as bruxas é a salvação da alma.

Quanto as fotos; são bonitas sim. Provocantes? Talvez! Antes de sentar o malho tem que ver qual o propósito das imagens. Se foi pra incomodar uma sociedade hipócrita e pseudo-conservadora, funcionou. E se funcionou, o trabalho teve êxito.


rafaelfrota

  • Trade Count: (0)
  • Freqüentador(a)
  • **
  • Mensagens: 250
  • Sexo: Masculino
  • "Toda a arte é absolutamente inútil" (O. Wilde)
    • http://www.rafaelfrota.com
Resposta #21 Online: 23 de Dezembro de 2007, 00:53:37
Vou tentar separar um pouco a linha de raciocínio:
Pedofilia:
Transtorno parafílico, onde a pessoa apresenta fantasia e excitação sexual intensa com crianças pré-púberes, efetivando na prática tais urgências, com sentimentos de angústia e sofrimento. O abusador tem no mínimo 16 anos de idade e é pelo menos 5 anos mais velho que a vítima.

Foi citado acima o filme "Pretty baby", que traça a vida de Ernest J. Bellocq. Bellocq se apaixona por uma ingenua menina de 12 anos. O filme apresenta a, ainda ninfeta, Brooke Shields em ousadas cenas de nu frontal.



Uma coisa é a pedofilia, que é um transtorno de personalidade. É uma doença.
Muita gente pode sentir excitação ao ver a Brooke com 12 anos nua, inserida no contexto do filme. Porém, isso não é pedofilia.
Bellocq, qo que parece, não era um pedófilo. Teve o azar de se apaixonar por uma menina de 12 anos. Ele se apaixonou por uma menina e não PORQUE era uma menina.
Para quem leu LOLITA, o depravado e mau-caráter Humbert Humbert sim, era um pedófilo. Ficava excitado pela condição de menina de Lolita.  Antes de conhece-la, ele ficava no parquinho, se excitando ao ver a gurizada brincando.



O problema de se usar crianças na arte, na maioria das vezes não cabe em pedofilia, mas sim em ética.  Mostrar uma menina de 12 anos nua em um trabalho artístico não é pedofilia, mas é ético?
Para quem tem filha, irmã, sobrinha ou uma criança que goste muito, qual a visão se fosse a própria?
Eu, honestamente não consigo ter uma opinião formada e fechada sobre o assunto. Se por um lado eu ache muito bom a exploração desse lado "ID" do ser humano para a arte (acho as cenas da brooke coisas absolutamente lindas), por outro lado, será que seria tão bom pra mim se fosse minha filha?
O fato é que, muito além de conceitos éticos, esse tipo de trabalho é proibido no Brasil. Eu mesmo tive que dispensar o ensaio de um casal de namoradas porque uma delas tinha 17 anos. Acima da ética está a lei.
Só não vamos confundir pedofilia com outras coisas, pois nem tudo em que tange crianças é pedofilia.



wdantas

  • Trade Count: (0)
  • Colaborador(a)
  • ****
  • Mensagens: 1.188
  • Sexo: Masculino
    • WDantas Fotogaleria
Resposta #22 Online: 23 de Dezembro de 2007, 00:58:40
Caraca!!! Ninguem viu o filme da Broke shield que ela fez quando tinha 12 anos, Pretty Baby???
Queria saber como vcs classificariam este filme....

Eu ví Luzio. E é um filme muito bom


Leo Terra

  • SysOp
  • Trade Count: (27)
  • Referência
  • *****
  • Mensagens: 13.761
  • Sexo: Masculino
  • “Deus disse: 'Haja luz'. E houve luz.” (Gen 1,3)
    • http://www.leoterra.com.br
Resposta #23 Online: 23 de Dezembro de 2007, 01:09:22
Rafel a discussão que estou buscando é exatamente essa, muitos acusam o artista de pedófilo por desenvolver o trabalho com uma criança, porém a minha visão é que pedófilo é quem vê isso com maus olhos e não quem faz arte envolvendo crianças e adolescentes.
Concordo que é lei, mas acho que a lei devia ser revista, durante milênios o ser humano desenvolveu arte sem restrições, pois ela deveria refletir o estado de espírito do autor, agora nos vemos mergulhados em um mar de falso moralismo que desenvolve leis que não solucionam o problema, mas privam a liberdade artística com um puritanísmo injustificado. Os Pedófilos de fato estão por ai violentando crianças dentro das próprias casas e destruíndo famílias, enquanto isso um fotógrafo não pode desenvolver um trabalho artístico com uma adolescente acompanhada dos pais porque isso é ilegal e fortemente acompanhado e criticado pela sociedade. Acho que o rumo da discussão é mais referente aos limites da arte e se ela deve ou não ter limites. Faz-se coisas muito mais estúpidas em nome da arte (como aquele "artista" que matou um cachorro de fome no museu alegando estar fazendo arte), ai surgem discussões como a deste material e sobre a senhora que fotografava os netos brincando nús no jardim, o que é mais absurdo um trabalho artístico como esse, que não fere a garota, foi feito acompanhado pelos país e é belíssimo um um idiota que mata um cachorro de fome em um museu espanhou alegando estar fazendo arte? O fotógrago italiano estaria ferindo a lei no Brasil e em vários países do mundo, enquanto o "artista" espanhol não estaria ferindo a lei em quase nenhum país do mundo. Ai deixo a pergunta... A lei está certa ou precisa ser revista?
« Última modificação: 23 de Dezembro de 2007, 01:12:09 por Leo Terra »
Leo Terra

CURSOS DE FOTOGRAFIA: www.teiadoconhecimento.com



ATENÇÃO: NÃO RESPONDO DÚVIDAS EM PRIVATIVO. USEM O ESPAÇO PÚBLICO PARA TAL.
PARA DÚVIDAS SOBRE O FÓRUM LEIA O FAQ.


wdantas

  • Trade Count: (0)
  • Colaborador(a)
  • ****
  • Mensagens: 1.188
  • Sexo: Masculino
    • WDantas Fotogaleria
Resposta #24 Online: 23 de Dezembro de 2007, 01:28:18
um um idiota que mata um cachorro de fome em um museu espanhou alegando estar fazendo arte? O fotógrago italiano estaria ferindo a lei no Brasil e em vários países do mundo, enquanto o "artista" espanhol não estaria ferindo a lei em quase nenhum país do mundo. Ai deixo a pergunta... A lei está certa ou precisa ser revista?


Amigo, a violência (vamos combatê-las) vai de acordo com as conveniências. Isto é hipocrisia.
Vai ser um longo caminho até nos livramos dela. ASSIM FALOU ZARATRUSTA.


Marcel MM

  • Trade Count: (0)
  • Colaborador(a)
  • ****
  • Mensagens: 1.205
    • http://mmartinez.multiply.com
Resposta #25 Online: 23 de Dezembro de 2007, 11:07:05
O básico é que se é menor tem que ter a autorização dos pais.
Porque senão, até fotografar criança brincando no parque pode parecer suspeito.

Com relação aos EUA, o problema é que é um país de extremos morais, enquanto são a maior indústria de cinema pornô, para os políticos ser conservador rende votos, então isso é incentivado, é só ver a cruzada pela abstinência sexual que o Bush apoiou, enquanto isso invadia o Iraque (isso sim foi imoral).

Com relação ao filme, eu assisti a muito tempo, lembro que a virgindade da menina é leiloada. Mas é um filme muito bom, que contava uma estória real e que teve a permissão da mãe, então nada de errado a meu ver.
Marcel Martinez - Rio/RJ
br]http://mmartinez.multiply.com


LuizNdo

  • Trade Count: (0)
  • Colaborador(a)
  • ****
  • Mensagens: 4.407
  • Sexo: Masculino
  • Tente, invente.
Resposta #26 Online: 23 de Dezembro de 2007, 12:31:18
Estive pensando aqui... até algum tempo atrás era normal meninas se casarem aos 14 anos com homens que poderiam pais delas e a sociedade não via nada demais nisso.
Aos 18, os garotos eram considerados "homens-feitos".

Hoje vemos pessoas de 20 anos de idade ainda sendo vistos como "em plena adolescência".

A sociedade manipula os limites com as gerações.
« Última modificação: 23 de Dezembro de 2007, 12:32:35 por LuizNdo »
>> Belo Horizonte <<
Fotógrafo Entusiasta.
Sony P100
Canon 7D e XT + 18-55 mm + 75-300 mm USM III + Canon 50mm f1.8 + Sigma 10-20mm + Canon 100-400mm L IS + Adaptador de Telescópio!
Meu Flickr


rafanubi

  • Trade Count: (6)
  • Colaborador(a)
  • ****
  • Mensagens: 1.874
  • Sexo: Masculino
    • Lentedorafa
Resposta #27 Online: 23 de Dezembro de 2007, 12:41:30
Estive pensando aqui... até algum tempo atrás era normal meninas se casarem aos 14 anos com homens que poderiam pais delas e a sociedade não via nada demais nisso.
Aos 18, os garotos eram considerados "homens-feitos".

Hoje vemos pessoas de 20 anos de idade ainda sendo vistos como "em plena adolescência".

A sociedade manipula os limites com as gerações.

Mt bem colocado.

e-mail: r.a.s.santos@globo.com
skype: rafanubi
Rio de Janeiro/RJ


guigui

  • Visitante
  • Trade Count: (0)
Resposta #28 Online: 23 de Dezembro de 2007, 14:22:33
Estive pensando aqui... até algum tempo atrás era normal meninas se casarem aos 14 anos com homens que poderiam pais delas e a sociedade não via nada demais nisso.
Aos 18, os garotos eram considerados "homens-feitos".

Hoje vemos pessoas de 20 anos de idade ainda sendo vistos como "em plena adolescência".

A sociedade manipula os limites com as gerações.

Hoje mesmo acontece isso, na China é ainda é assim .


Lúzio

  • Trade Count: (1)
  • Colaborador(a)
  • ****
  • Mensagens: 2.775
Resposta #29 Online: 23 de Dezembro de 2007, 14:24:07
... Ele se apaixonou por uma menina e não PORQUE era uma menina...

Muito interessante esta colocação e quando vc estabelece a diferença entre este caso e o personagem humbert do livro Lolita, que claramente era pedófilo e que inclusive, ao meu modo de ver, acabou com a vida da menina...
Lentes caras + câmeras caras + falta de talento é igual muito dinheiro jogado fora para mostrar status.