Autor Tópico: Agora até gato é fotógrafo....  (Lida 34187 vezes)

padu

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Resposta #30 Online: 23 de Janeiro de 2008, 17:51:43
Carambaaaa !!!
Vcs não vão acreditar !!
Escrevi um post longo, depois de tanto ter pensado no que vcs dois estão falando, e quando fui corrigir uma letra ( UMA LETRAAA), minha gatinha pisou no teclado e apagou tudo !!! HAHAHAHHAHA  :hysterical: :hysterical: :hysterical:

HAHAHAHAHAHAHA...

Ela tem algum colar com um penduricalho esquisito? Talvez ela esteja carregando um universo no pescoco!
http://www.flickr.com/photos/padu_merloti/ http://padu.merlotti.com <br />Sony Alpha 100, Minolta Maxxum 7, Toyo4x5  View Camera, Calumet 4x5 View Camera, 1942 US Navy 4x5 Combat Camera, Voighlander Bessa R, Canon Powershot SD800, Minolta Maxxum 7000 (aposentada), Zenit 12XP (aposentada)<br />San Diego, California


padu

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Resposta #31 Online: 23 de Janeiro de 2008, 17:53:33
Putz...rssssssssssss
Padu e Leo, vcs dois tem o poder de aprofundarem até as entranhas do tópicos e já partir para um outro assunto. Hoje de manhã o assunto ainda era as fotos do bichano, agora a tarde já estão tratando de inteligência dos animais, robótica e etc...Acho q até a noite vcs dois já terão descoberto a origem do universo a partir de um gatinho!!! hehehehe


Olha que coisa... eu repondi o topico do guigui sem olhar o seu...

A origem do universo eu nao sei, mas pode ser que um dos universos esteja pendurado no pescoco da Yumi!   :eek:
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PDA

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Resposta #32 Online: 23 de Janeiro de 2008, 18:40:56
daqui a pouco ele vai tar cobrindo eventos por um pires de leite....jogando o preço de eventos la embaixo hueheueheuh


www.flickr.com/photos/pdandrade

Se você pudesse voltar pro passado , o que vc mudaria ? as coisas que fez ou as que não fez ?


guigui

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Resposta #33 Online: 23 de Janeiro de 2008, 19:26:26
Antes que haja alguma confusão....

GuiGui é apelido de Ana Cristina !!!! ( não me perguntem porque, meus irmãos é que me deram este apelido !
 :ponder: :D



padu

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Resposta #34 Online: 23 de Janeiro de 2008, 19:43:15
Antes que haja alguma confusão....

GuiGui é apelido de Ana Cristina !!!! ( não me perguntem porque, meus irmãos é que me deram este apelido !
 :ponder: :D



 :doh:

Ops,

auto-correcao.... DA guigui... sorry...
http://www.flickr.com/photos/padu_merloti/ http://padu.merlotti.com <br />Sony Alpha 100, Minolta Maxxum 7, Toyo4x5  View Camera, Calumet 4x5 View Camera, 1942 US Navy 4x5 Combat Camera, Voighlander Bessa R, Canon Powershot SD800, Minolta Maxxum 7000 (aposentada), Zenit 12XP (aposentada)<br />San Diego, California


Leo Terra

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Resposta #35 Online: 23 de Janeiro de 2008, 19:59:15
Padu eu gostaria de ver o documento sim...
Inteligência é realmente uma coisa difícil de ser definida...

Padu um cão não é tão treinado asism como você imagina, na boa, você menospreza muito os animais cara, a capacidade de comunicação de vários animais é extremamente fantástica, golfinos, cães e leões organizam ataques coordenados, mais eficientes do que muitos ataques planejados por humanos, para tais tipos de ataques é fundamental a comunicação e a criatividade dos mesmos, muito trabalhos já defendem que muitas técnicas de caça não são oriundas de programação genética e sim de conhecimento passado e aprimorado no decorrer do tempo, o que não difere em nada da nossa forma de pensar, nós também dependemos da estrutura que criamos para transferir conhecimento, existe uma pesquisa que mostra que sem o devido estímulo na infância uma pessoa não consegue sequer articular a linguagem. A capacidade de animais como cães de não só compreender a comunicação como de se comunicar é maior do que a de muitos humanos, ainda mais quando são devidamente estimulados enquanto jovens.
De uma busca por inteligência animal na Net e também em uma pesquisa feita com uma garota que viveu preza em um quarto até o fim da adolescência e que não conseguia articular palavras apesar da curiosidade. O que você está falando é pensar que somos o centro do universo, ou o ser supremo da terra, não devemos isso ao nosso cérebro, e sim ao golpe de sorte de termos uma mão muito eficiente que nos permitiu nos fixar em um local.

Em momento algum eu me referi à visão em sentido biológico, muito pelo contrário em sempre me referí a visão de mundo do animal, na forma com a qual ele interaje pelo meio, que não tem nada de aleatória, muito pelo contrário, é criativa, comunicativa, ampla e muitas vezes muito mais eficaz do que a de um ser humano, uma pesquisa recente (que vi em um documentário da Nat Geo) mostrava que o domínio de tons e sequenciamento dos mesmos, além da memória de uma baleia era absurdamente maior do que a nossa capacidade de lidar com tais elementos. Em outra ponta saiu recentemente uma pesquisa onde alguns cientístas conceguiram ensinar um chimpanzé a resolver equações de primeiro grau (pasme, mas muitos dos humanos que estudam no ginásio aqui no Brasil não conseguem resolver tais equações), outras pesquisas mostraram que os corvos de Tóquio possuem uma capacidade de observação e de criatividade para usar ferramentas humanas muito acima do que acreditavam ser possível, eles usam carros para quebrar castanhas, usam os sinais de trânsito para atravesar a rua para pegar castanhas(sinais são linguagem por definição) e assim por diante. Existem inúmeras pesquisas que mostram que não temos nada superior em relação aos animais além da sorte de termos tido a oportunidade de construir ferramentas que os outros animais não conseguiriam por não terem uma mão tão rápida e precisa. Para mim um humano colocar os animais (que possuem a mesma estrutura cerebral, alguns até com mais neurônios e mais massa cerebral) abaixo como seres inferiores é arrogância oriunda da própria falta de entendimento das relações que estes seres estabelecem com o meio.
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Resposta #36 Online: 23 de Janeiro de 2008, 20:09:55
Masss, a palavra que ganhou a minha opinião aí, e foi o Padu que usou, é consciência.
O Fritz não tem consciência do que está fazendo, prá ele está apenas carregando uma coisa no pescoço.

Guigui, o que seria consciência? Se for ele saber que está clicando ai é uma discussão que morre aqui, porque não saberemos se ele sabe ou não que está clicando, pode ser que de alguma forma ele tenha idéia de que isso trás prazer e até goste disso, é impossível saber, conheço pessoas que fotografam pensando apenas no no retorno que os outros vão lhe dar pela imagem, o gato pode fazer isso, não sabemos, também pode ele mesmo gostar (Não sei, nunca vi nada falando sobre gosto animal, o que sei sobre o tema envolve os meus, como um cachorro que eu tinha que entrava na psicina, nadava uns 500m e saia, sem ninguém vendo... fazia isso todo dia, nunca foi ensinado, aprendeu sozinho, tinha prazer nisso e fazia isso), tem como saber se o cado gosta da situação? Não sabemos como a dona apresentou para ele a fotografia e se ele estimula ou é apenas alguém com uma câmera no pescoço.. Se você pendurar uma câmera no pescoço de alguém sem falar que é uma câmera esta pessoa também não terá consciência do que está fazendo, isso torna a foto menos dela?
Se formos enveredar pelo lado da consciência ai é impossível definirmos quaqur coisa, porque consciência é algo muito difícil de ser mensurada e até mesmo definida.
Vamos dar um exemplo. Se um garoto de uns 12 anos não tem consciência dos perigos que um carro representa e pega o carro do pai e mata 5 pessoas na rua, entre eles seu filho. Ele é culpado pelo acidente???? Você iria ao juíz dizer que o garoto não deve ser punido??? Como saber se ele tinha idéia ou não dos perigos que isso representava????
Agora imagine, se não temos essa idéia nem mesmo para seres que agem como nós imagine se podemos saber se o pobre gatinho tem consciência.
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Resposta #37 Online: 23 de Janeiro de 2008, 20:20:34
Padu de uma olhada neste artigo com muitas preliminares que já estão surgindo...
Esses conceitos de inteligência animal são bastante modernos e estão cada vez ganhando mais adéptos na comunidade científica, devido ao peso dos biólogos que estão trabalhando com estas teorias e às recentes descobertas, principalmente no ramo exatamente da consciência e da capacidade congnitiva, fatores tidos como extritamente humanos, mas que recentemente descobriu-se que são presentes em uma grande gama de animais.
http://super.abril.com.br/superarquivo/2005/conteudo_125520.shtml
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Resposta #38 Online: 23 de Janeiro de 2008, 20:36:43
Padu, Guigui... Mais alguns legais...
http://pessoas.hsw.uol.com.br/framed.htm?parent=pet-psychic.htm&url=http://www.bbc.co.uk/nature/animals/features/246index.shtml
http://pessoas.hsw.uol.com.br/framed.htm?parent=pet-psychic.htm&url=http://www.pbs.org/wnet/nature/animalmind/emotion.html
http://pessoas.hsw.uol.com.br/framed.htm?parent=pet-psychic.htm&url=http://www.psychologytoday.com/articles/pto-20060301-000001.html
http://pessoas.hsw.uol.com.br/framed.htm?parent=pet-psychic.htm&url=http://www.psychologytoday.com/articles/index.php?term=pto-20060301-000001&page=2


Em resumo... Não é que animais não sejam racionais, ou não sejam conscientes, apenas valorizam elementos diferentes de nós por precisarem se adaptar a coisas diferentes, um animal pode ser ensinado (como um humano, muitos falam de condicionamento, mas não conheço ninguém que foi largado na selva sem ninguém para ensinar nada que não vá agir pior do que um macaco, ou igual se for criado por um bando deles, na verdade nós também somos treinados em nossa educação), um animal pode encontrar soluções para problemas, agir com consciência de seus atos e assim por diante. Não é porque algo pensa de forma diferente da nossa e com prioridades diferentes que estes sejam irracionais ou inferiores, apenas usam sua inteligência de forma diferente. Quem está certo???? Bem, nós estamos destruíndo o planeta, será que estamos certos?
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Resposta #39 Online: 23 de Janeiro de 2008, 20:38:51
Masss, a palavra que ganhou a minha opinião aí, e foi o Padu que usou, é consciência.
O Fritz não tem consciência do que está fazendo, prá ele está apenas carregando uma coisa no pescoço.

Guigui, o que seria consciência? Se for ele saber que está clicando ai é uma discussão que morre aqui, porque não saberemos se ele sabe ou não que está clicando,

É isso mesmo que eu estava pensando quando escrevi consciência, Leo. O gato estar ciente de que esta ação dele (circular onde acha que vai " tirar" uma foto)  gera uma reação ( a foto em si) , e neste ponto acho que não existe mesmo, ou pelo menos não sabemos por enquanto. Este é apenas um gato doméstico, e não um animal preparado e estudado por profissionais, portanto concluo que ele esteja apenas sendo portador de um aparelho que faz tudo sozinho, sem a interferência dele. A camera tira fotos a cada 15 minutos, queira o gato ou não. Ele pode estar dormindo, e a camera vai continuar fotografando.Só prá deixar claro, estou falando da consciência dele estar fotografando apenas. Não tenho dúvida da consciência que os gatos e todos os animais tem, inclusive `a respeito de coisas que nem sonhamos ainda que existam. Voce mesmo deu o exemplo de formação de estratégias de ataque e de criatividade para resolver obstáculos, algumas espécies são realmente fantásticas.

Eu não entrei no mérito de a quem pertencem estas fotos, acho isto discutível.

O seu exemplo do garoto que mata 5 pessoas é bastante forte, mas acho que num caso como este não há culpado, e por isso mesmo se chama acidente e não incidente. Se o menino não tem a consciência do que fez , ele certamente é o causador do acidente, mas não necessariamente culpado ou responsável.


guigui

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Resposta #40 Online: 23 de Janeiro de 2008, 20:42:26
Quem está certo???? Bem, nós estamos destruíndo o planeta, será que estamos certos?

Ah, agora não tem nada prá dizer, Leo.....

Tenho um grande amigo psiquiatra, bem renomado, que diz que o único animal que não deu certo ( no sentido de desequilibrar o que estava em perfeita harmonia por várias eras) é o homem.
 :ponder:


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Resposta #41 Online: 23 de Janeiro de 2008, 21:57:30
Guigui eu não diria que não demos certo, apenas temos uma visão parasitária, diferente de outros animais com uma visão de mera sobrevivência ou de predatorismo, nem mesmo o predador caminha para o parasitário, nós somos parasitas do planeta, consumimos mais do que precisamos e não nos preocupamos com os resultados, existem outras formas de vida assim, simplesmente acredito que cada ser ve o mundo de uma forma, pode ser que o interesse humano culmine com sua própria destruição, mas e ai? Isso é inteligência? Ignorância??? Para mim é o uso de inteligência associada a uma forma egoísta de ver o mundo, nada além disso...
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Resposta #42 Online: 23 de Janeiro de 2008, 22:14:49
interessante... acho bacana e valida a idéia. Algumas fotos são diferentes, por mostrar as coisas de um angulo que nao estamos acostumados, mas não vai muito além disso.
É quase um viral para vender a camera fotografica usada pelo gato... :D
Alias vou comprar algumas e colocar em alguns moto-boys, ja pensou o que vai sair...


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Resposta #43 Online: 23 de Janeiro de 2008, 22:53:12
sobre as fotos, por mais que o gato carregue a câmera, as fotos não são dele, mas de quem colocou a câmera nele (claro se isso tiver sido de caso pensado), alguém que quis retratar o que o gato via.

Alex eu já discordo.... O que é fotografia? Não é uma visão do fotógrafo sobre um tema?
Se é uma visão do fotógrafo sobre um tema então estas fotos são do gato, o humano em questão forneceu apenas o equipamento para a foto.
Se eu posiciono a câmera, arrumo a cena toda e peço para que alguém só aperte o botão para mim... De quem é a foto??? De quem apertou o botão ou de quem fez a cena e posicionou a câmera no lugar que queria???? Indo mais longe... Se eu dou uma câmera para uma criança de 3 anos clicar... De quem é a foto??? Da criança ou são minhas porque dei a câmera para ela????
A foto é de quem vislumbra a cena, tenha consciência disso ou não... O Gato fez o mesmo que alguém que clica com uma câmera no automático ou no modo programa, ele não tomou as decisões técnicas, mas continua sendo a visão dele de mundo e não a visão de quem colocou a câmera nele, ele posicionou a câmera e não a sua dona, ele é o autor daquela visão de mundo, independente de quem tenha dado a câmera para ele... ;)

Leo, eu penso diferente pq vejo o seguinte, se quem colocou a câmera no bicho quisesse ter uma percepção do olhar dele ou mesmo criar a partir dai, estaria ele sendo o autor, afinal a idéia está antes da forma de captação nesse caso.

Já pensei em devaneios na hipótese de colocar uma micro câmera numa ave migratória e ter umas imagens de sua migração, mas não num lance científico e sim no de contar uma história, é nesse ponto que vejo as fotos do gato
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Leo Terra

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Resposta #44 Online: 24 de Janeiro de 2008, 01:47:36
Mas ai é que está Alex, é você ou o animal que está contando a história???
Para mim pode ter sido até você que teve a idéia de contar a história, mas quem está contando é ele...
Um exemplo envolvendo apenas humanos... Um editor que dá uma idéia para que um autor escreva um livro sobre a sua vida e este escreve este livro, no caso o editor se torna o autor do livro??? A idéia foi dele, mas quem contou a história foi o próprio autor e ai??? Quem é o autor??? Para mim o autor é quem está contando esta história, eu diria que o máximo que poderíamos dizer é que é uma obra a duas mãos...

Estou adorando este tópico... Padu não esquece de mandar o texto que você falou (se for liberada a reprodução, é claro), porque fiquei bem curioso rs...
« Última modificação: 24 de Janeiro de 2008, 02:15:08 por Leo Terra »
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