Padu como você me garante que o gato não tem a intenção de contar uma história???
Veja meu post acima
O exemplo das 200 palavras eu dei baseado em um estudo de caso realizado pela UFRJ com crianças do agreste brasileiro que chegam ao primeiro grau com um vocabulário limitado a pouco mais de 200 palavras,
Referencia?
Não dá para concluir que os animais são incapazes de contar uma história...
Eu nao generalizei... eu disse que em nenhum estudo ate entao, um mamifero foi capaz de contar uma estoria, na narrativa esperada de uma estoria. Todos esses comportamentos que voce citou acima sao apenas isso, comportamentos (muito impressionantes, eh verdade). "contar uma estoria" infere em um grau de comunicacao que apenas nao existe entre o mundo animal e o homem.
, muito pelo contrário, a capacidade artística e criativa é inerente a diversos animais, como aves que dançam para atrair parceiras, inclusive estruturam palcos e cenários para tal, baleias que cantam e modificam seu canto para agradar a um número maior de fêmeas, isso é capacidade artística, isso é criatividade, isso é capacidade de contar histórias Padu, não é porque não é feita em português (ou inglês) que ela não é arte, existem macacos que desenham formas, nós temos a mesma formação intelectual a bem mais de 50mil anos e começamos dessa mesma forma, simplesmente passando o que faziamos para a geração posterior.
Todos esses comportamentos que voce citou, sao relativos aa sobrevivencia (reproducao eh sobrevivencia dos genes), arte eh um conceito de ordem maior inventado pelos humanos.
Existem pesquisadores tentando entender a linguagem doe golfinhos a anos e conseguiram mapear apenas alguns padrões
Dr. Marie Roch, minha professora de speech recognition
..decretar a inferioridade intelectual e criativa de um outro animal que possui um cérebro muitas vezes até mais complexo e denso do que o nosso (caso dos golfinhos),
Look again... o cerebro do golfinho eh maior do que o nosso em peso (1.7kg contra 1.5kg no nosso) e volume, mas o cortex cerebral eh mais fino e MENOS denso, ate menos denso que muitos outros mamiferos terrestres. Mas ja que eh para comparar tamanho, vamos usar o exemplo do maior cerebro que existe no planeta terra, o da baleia cachalote.
O cerebro da baleia cachalote tem quase 8kg, e o cortex cerebral eh tao denso quanto o humano (e obviamente mais denso q o do golfinho). Mas se eh tao grande assim, porque sera que as baleias nao sao "mais inteligentes" que o homem? Na minha opiniao, devido aa dois fatores. O primeiro eh que mesmo sendo igualmente denso, o numero de neuronios no cortex cerebral da baleia (eh no cortex cerebral eh onde ocorrem todas as atividades relacionadas aa inteligencia) eh de apenas 12 bilhoes, enquanto que no homem eh de aproximadamente 20 bilhoes ("Total Neocortical Cell Number in the Mysticete Brain. N.Eriksen, B.Pakkenberg). Ou seja, temos mais neuronios que o maior cerebro no planeta. E ainda assim, isso nao eh tudo. As ligacoes cerebrais eh o que realmente importa. Imagine que eu tenho um pentium 3 rodando um programa para desvendar o DNA humano, e voce tem um pentium quad core para acessar a internet... eh mais ou menos isso. A outra diferenca eh que nos humanos temos maos, e para sobreviver, tivemos que aprender a usar as nossas maos para utilizar ferramentas e compensar a nossa imensa fragilidade comparada aas outras racas.
Brincar eh um treinamento para a vida madura.
Não podemos afirmar intenção do gato de contar uma história porque ainda não sabemos sequer como ele manifesta esta intenção
Nao estou negando que o gato se comunica. Eh obvio que ele se comunica com humanos. Ele sabe o que deve fazer para pedir comida, para abrir a porta para fazer suas necessidades e etc. Mas contar uma historia, com comeco meio e fim, ai voce esta brincando. Eh so isso o que eu estou afirmando, nada mais.
Evolucao (cerebral principalmente) depende de 2 coisas: capacidade plastica (existem neuronios suficientes para processar informacao?) e pressao do meio ambiente. A natureza eh muito sabia. Se nao existe a necessidade (pressao) de uma especie desenvolver uma alta capacidade cerebral (ou qualquer outra), simplesmente nao vai ser desenvolvida.
Comparado com outros animais, o ser humano eh ridiculo... nao conseguimos correr, temos um cabecao que eh extremamente fragil e nao conseguimos nos defender bem. Se nao tivessemos a inteligencia, ja estariamos extintos ha muito tempo.
, pois não dominamos seus aspéctos de comunicação, o que sabemos é que o cérebro vai formando conexões responsáveis por suas aptidões
Perfeito... mas se nao existem neuronios suficientes, como eh que as conexoes se formam?
, que depois de um tempo se consolidam, ou seja, nada impede que você ensine um animal segundo preceitos humanos (como um pesquisador que está criando um macaquinho junto com seu filho de forma igual para ver como ele se desenvolve e os resultados estão sendo assustadores, vi isso no natgeo outro dia, achei muito legal a criança e o macaquinho de 2 anos, ele está criando o macaquinho como um surdo-mudo).
Veja, vc vai conseguir resultados extraordinarios, mas o macaquinho vai parar por ai... nao espere ver esse macaquinho crescido usando terno e operando na bovespa. Vc pode passar 3 geracoes seguidas tentando ensinar o macaco o que eh derivativos que voce nao vai conseguir. O meu ponto eh que existe um limite computacional. O cerebro humano eh estupido de gigantesco (em numero de neuronios neocorticais). O chimpanze tem apenas 3/4 desse total de neuronios (que interessantemente eh o mesmo numero de neuronios no golfinho e na baleia cachalote*)
A capacidade de articulação é algo que já está sendo estudado em macacos, baleias e golfinhos, inclusive tem um cara, bem doido por sinal, que defende, baseado em estudos dos cantos das baleias, que as baleias são os animais mais aptos a fazer construções articuladas, inclusive melhores que as feitas pelo homem.
Fonte? Essa sua (ou dele) afirmacao eh muito aberta, eh como falar que cavalos arabes mascam chicle melhor que os humanos...
Agora de vamos discutir intenção ai a coisa fica ainda mais complicada, porque continuamos não tendo como garantir a intenção do animal
Voce mesmo admitiu recentemente q o gato nao tinha consciencia que estava carregando uma camera. QED nao existe intencao.
Eu recebo uma ordem para clicar um edifício de uma certa forma, a intenção não é minha, é de quem ordenou... Eu perderia o direito da foto? Agora imagine uma outra condição mais absurda. Um homem recebe uma câmera no capacete com uma câmera durante um salto de paraquedas e recebe a instrução de olhar sempre diretamente para um outro paraquedista em queda livre, em outro ponto eu treino um macaquinho para olhar para o paraquedista com o mesmo capacete. Ambos estão seguindo a intenção de um terceiro, mas possuem a intensão de olhar para o paraquedista em queda para atender ao requisito. De quem é a foto?
Voce esta confundindo as coisas... a intencao de fazer a foto eh sua sim. Quem pediu foi o cliente, mas se voce nao tiver a intencao de fazer a foto, ela nunca vai existir. O caso do paraquedista eh interessante (ainda mais porque eu fui cinegrafista/fotografo de skydive por muitos anos em boituva, campinas e resende), se se um macaco saltar de paraquedas junto com um tandem e fizer a imagem, eu dou credito ao macaco. Mas supondo que alguem consiga tal feito, sera que existe uma intencao real do macaco em fazer a imagem ou tem apenas a intencao por condicionamento em olhar fixamente para o assunto?
Então PAdu eu já vi esse tipo de robô, na verdade eu trabalho com redes neurais na previsão de demanda de projetos inovadores e ela atua de forma semelhante, mas falta ainda a voltade própria, inclusive de se rebelar e de se reproduzir, é esse tipo de robô que nos forçaria a rever nossos conceitos.
Realmente existe um mito sobre redes neurais. Assim que se menciona "redes neurais", automaticamente se cria uma aura mistica. Eu iniciei meu mestrado em redes neurais, mas depois que fiz meu primeiro projeto com redes neurais (
http://www.merlotti.com/EngHome/Computing/iris_rec_nn.pdf) eu finalmente enxerguei que ANN nao passa de um metodo estatistico, assim como qualquer outro que faz modelagem por clustering.
*-Gerhard Roth. Is the human brain unique?. Mirror Neurons and the Evolution of Brain and Language by By Maksim Stamenov, Vittorio Gallese. John Benjamins Publishing Company, 2002.
