Autor Tópico: Um tema para pensar em fotografia digital  (Lida 6373 vezes)

padu

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Resposta #15 Online: 30 de Janeiro de 2008, 15:19:45
Existe algum teste que mostre/compare os resultados de balanco de branco in-camera e balanco de branco usando filtros? Se nao existe, tai uma sugestao para um de voces...
http://www.flickr.com/photos/padu_merloti/ http://padu.merlotti.com <br />Sony Alpha 100, Minolta Maxxum 7, Toyo4x5  View Camera, Calumet 4x5 View Camera, 1942 US Navy 4x5 Combat Camera, Voighlander Bessa R, Canon Powershot SD800, Minolta Maxxum 7000 (aposentada), Zenit 12XP (aposentada)<br />San Diego, California


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Resposta #16 Online: 30 de Janeiro de 2008, 15:27:00
Padu teste feito para isso não, mas o dia a dia (principalmente em desfiles), os testes que fiz em P&B com filtros coloridos e a teoria todos dizem que existe sim rs...
Mas a idéia não é o balanço de branco como um todo (inclusive efeitos criativos) ser feito por filtros, é você sempre levar a luz que chega ao sensor para branca e ajustar os tons posteriormente por balanço de branco....
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Resposta #17 Online: 30 de Janeiro de 2008, 15:44:05
Padu teste feito para isso não, mas o dia a dia (principalmente em desfiles), os testes que fiz em P&B com filtros coloridos e a teoria todos dizem que existe sim rs...
Mas a idéia não é o balanço de branco como um todo (inclusive efeitos criativos) ser feito por filtros, é você sempre levar a luz que chega ao sensor para branca e ajustar os tons posteriormente por balanço de branco....


O cientista aqui nao engole "o que todos dizem" :)

Agora me diz como eh que o que voce falou no segundo paragrafo nao eh balanco de branco por filtro? Nao entendi... Se voce esta fotografando sob tungstenio, a [sua] ideia nao eh usar um filtro pra "esfriar" a luz que chega no sensor [ao inves de usar o WB da camera]?
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Resposta #18 Online: 30 de Janeiro de 2008, 16:00:35
Sim Padu releia todo o post por favor, o motivo para isso é porque o balanço do sensor é feito para luz branca, se você tem luz predominantemente vermelha os canais verde e azul ficarão subexpostos gerando ruído, se você compensa isso subindo o tom desse canal subexposto (que é o procedimento feito pelo W/B) você terá ruído adicional evidenciado.
Em teoria bastante óbvio e na prática bastante evidente, apesar de a maioria de nós desconsiderar o fato, eu particularmente identifiquei o problema ao fotografar cenários em P&B com filtro colorido, onde eu percebi que os canais subexpostos ficavam uma catástrofe (tem foto em ISO 100 com ruído de ISO 800).
O WB da câmera ficaria exclusivamente para ajustar os tons, inclusive para fins criativos, a questão aqui é fazer a luz sempre chegar equilibrada para branco na câmera para produzir maximizar o desempenho do sensor e deixar o W/B para produzir efeitos criativos a partir de um nível de sinal mais apropriado.
« Última modificação: 30 de Janeiro de 2008, 16:02:45 por Leo Terra »
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Resposta #19 Online: 30 de Janeiro de 2008, 16:18:41
Sim Padu releia todo o post por favor, o motivo para isso é porque o balanço do sensor é feito para luz branca, se você tem luz predominantemente vermelha os canais verde e azul ficarão subexpostos gerando ruído, se você compensa isso subindo o tom desse canal subexposto (que é o procedimento feito pelo W/B) você terá ruído adicional evidenciado.
Em teoria bastante óbvio e na prática bastante evidente, apesar de a maioria de nós desconsiderar o fato, eu particularmente identifiquei o problema ao fotografar cenários em P&B com filtro colorido, onde eu percebi que os canais subexpostos ficavam uma catástrofe (tem foto em ISO 100 com ruído de ISO 800).
O WB da câmera ficaria exclusivamente para ajustar os tons, inclusive para fins criativos, a questão aqui é fazer a luz sempre chegar equilibrada para branco na câmera para produzir maximizar o desempenho do sensor e deixar o W/B para produzir efeitos criativos a partir de um nível de sinal mais apropriado.

Ok, era exatamente isso o que eu estava imaginando... entao, seria interessante fazer uns testes mais metodicos pra constatar o fato.
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Resposta #20 Online: 30 de Janeiro de 2008, 16:28:09
Vou pensar no caso rs.....
:D

No final de semana quando estiver com a câmera na mão e meu cachimbo eu faço uns testes rs...
Se tiver idéia para a metodologia, eu estou com preguiça de pensar... rs.
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Resposta #21 Online: 30 de Janeiro de 2008, 16:37:46
Vou pensar no caso rs.....
:D

No final de semana quando estiver com a câmera na mão e meu cachimbo eu faço uns testes rs...
Se tiver idéia para a metodologia, eu estou com preguiça de pensar... rs.


Hehehe,

Interessante.

Alguns anos atras, eu achava que quando eu ficasse velho eu teria cabelos brancos, barba branca, fumaria cachimbo (eu nao fumo) e teria uma BMW series 7...
Desses acima so o ultimo aconteceu ate agora... acho que o proximo eh o cachimbo.  :D
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Resposta #22 Online: 30 de Janeiro de 2008, 16:48:35
Hahahahahah, tá melhor que eu rs.... Eu estou só com o cachimbo... Acharia bem mais legal ter a BMW série 7 rs...
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Resposta #23 Online: 30 de Janeiro de 2008, 16:58:02
Padu;

É uma questão onde existe um balanço de vantagens e desvantagens, e então é algo que dependerá do uso apropriado e pertinente. Um filtro sempre degradará a imagem devido a ser mais uma transmissão luminosa. Mas ele degradará mais ou menos do que o canal pouco energizado? Em alguns casos mais, noutros menos. O interessante é distinguir quando e onde ele é melhor que o wb na câmera.

Evidentemente eu testarei isso, mas sem nenhuma metodologia demonstrativa, pois meu interesse é saber para mim, não para demonstrar nada. O tema lançado visou exatamente criar um debate, como criou, para melhorar meu experimento particular.


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Resposta #24 Online: 15 de Fevereiro de 2008, 13:38:02
Padu eu achei hoje aqui no fórum as fotos P&B que eu tinha te falado que fiz com os filtros coloridos e que demonstram os danos causados por esse tipo de subexposição dos canais...
:)
De uma olhadinha... Mais importante, veja o ISO delas que você vai assustar com o estrago.... :)
http://www.mundofotografico.com.br/forum/index.php?topic=16405.0
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Resposta #25 Online: 15 de Fevereiro de 2008, 17:13:48
Em 2004 fiz, Leo, uma seqüência de cinco seções usando filtro vermelho em RAW com a s5000. Fiquei completamente boquiaberto como a imagem era ruim, embora as fotos fossem boas.

Creio que nossa diferença aqui é muito pequena, basicamente você assumindo que o blend de luz ideal é branca e eu propondo que talvez seja FL-W, ou levemente púrpura, mesmo à luz do dia. Ambos com o objetivo de melhorar os canais.

O prejuízo aos canais acontece no mero uso de um polarizador. Creio ser de observação mais ou menos universal que o céu fica ruidoso com polarizador.

Por alguns motivos pessoais ainda não fiz os testes que queris. Agora, eu faço uma observação ao Padu: não me interessa provar nada. Minhas questões, quando as apresento é para eu mesmo aprender com elas e melhorar o meu uso, tanto me fazendo se outros as aproveitarão ou não. Vejo, no entanto, que o debate dá ganchos para outros, mas não me vejo com a missão de convencer esses outros. Se acharem que há fundamento, muito bem. Se não acharem... fiquem à vontade.

Diante de um assunto desses, pode haver o despertar de uma curiosidade sobre o grau de influência disso ou não. E para mim, posso perfeitamente testar e guardar minhas conclusões sem expô-las de forma estruturada, pois dá trabalho expor algo, tornar testes metódicos, etc, e muitas vezes respondemos a questão para nós mesmos de forma mais simples e nos é suficiente.

Não quero convencê-lo, Padu. Se você tiver curiosidade, siga a idéia e veja onde vai dar. Se não tiver, isso não me afeta em nada.

Por favor, não entenda isso como agressão, mas como o óbvio: pensamos para nós mesmos, não para os outros.


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Resposta #26 Online: 15 de Fevereiro de 2008, 17:56:29
Eu ja penso diferente. Quando eu descubro alguma coisa, eu gosto de compartilhar o que eu descobri.

Se eu afirmo alguma coisa, eu tenho que estar preparado para suportar a minha afirmacao, ou admitir que minha afirmacao nao contem um grau de certeza assim tao grande.

Eu soh posso afirmar com veemencia que CCD eh melhor do que CMOS, ou vice versa, por exemplo, se eu tiver base para isso: referencias criveis ou resultados de testes metodicos que eu mesmo realizei. Se eu nao tiver, eu tenho que deixar claro que eh so conjectura.



Mas eh logico que qualquer um tem o direito de escrever o que quiser, e contribuir para a entropia geral da internet.


PS: Ivan, fica frio que essa discussao ta fria ainda. Pergunta pro Leo sobre as ultimas que tivemos.... Pensamos para nos mesmos, mas escrevemos para os outros.
« Última modificação: 15 de Fevereiro de 2008, 17:58:23 por padu »
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Resposta #27 Online: 15 de Fevereiro de 2008, 18:05:12
Ivan minhas análises sobre o tema começaram exatamente quando eu fiz as fotos com filtros coloridos, não que eu não soubesse da teoria por trás, é que eu nunca tinha parado para pensar nisso e no quanto poderia ser prejudicial rs...
Quando vi o caso acontecendo eu rapidamente já associei ao porque, que na verdade é bastante óbvio, mas só percebemos de fato quando temos a oportunidade de ver algo que nos faça pensar a respeito, depois disso eu já aprofundei bastante a questão e já consegui, inclusive, perceber os danos causado pelo uso da luz de tungstênio e perceber que eles não valem a pena na maioria dos casos. :)
Leo Terra

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Resposta #28 Online: 15 de Fevereiro de 2008, 18:28:50
Padu;

Sou eu quem mantém uma newsletter sobre fotografia, lembra-se disso? -risos.

Isso significa que escolho o que quero escrever para os outros...

Mas, voltando àquestão. Taí uma semente. Plante-a se quiser...

Grande abraço,
Ivan


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Resposta #29 Online: 15 de Fevereiro de 2008, 20:08:21
Sou eu quem mantém uma newsletter sobre fotografia, lembra-se disso? -risos.

Exatamente.

Responsabilidade dobrada. Isso significa (espero), que vc nao esta somente aprendendo para voce mesmo, mas para passar o seu conhecimento.

Isso eh muito bom. Eu fui professor por muitos anos e espero voltar a lecionar em breve, mas existe uma responsabilidade muito grande nisso.
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