Autor Tópico: Grande Formato 8x10  (Lida 7338 vezes)

padu

  • Trade Count: (0)
  • Freqüentador(a)
  • **
  • Mensagens: 444
  • Sexo: Masculino
  • I have ten fingers
    • Padu Casual Photography
Resposta #15 Online: 09 de Fevereiro de 2008, 17:35:41
Mais uma vez, uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa. Você pode ter um ganho qualitativo no escaneamento úmido, disso não discordo, mas não necessariamente será um ganho de resolução.

Ao invés de me sugerir procurar na rede, coisa que não farei pois não tenho aplicação para a informação, sugiro que você nos mostre dois crops de negativo, um escaneado mostrando a estrutura dos grãos e outro como você quer. É você quem deve provar sua tese, padu, não eu -risos.

Grande abraço e levando totalmente na brincadeira o debate!  :ok:

Eu nao tenho que provar nada porque a tese nao eh minha, e nem eh tese, eh a pratica normal de qualquer um que conhece sobre o processo de escaneamento.
http://www.flickr.com/photos/padu_merloti/ http://padu.merlotti.com <br />Sony Alpha 100, Minolta Maxxum 7, Toyo4x5  View Camera, Calumet 4x5 View Camera, 1942 US Navy 4x5 Combat Camera, Voighlander Bessa R, Canon Powershot SD800, Minolta Maxxum 7000 (aposentada), Zenit 12XP (aposentada)<br />San Diego, California


Ivan de Almeida

  • Trade Count: (1)
  • Referência
  • *****
  • Mensagens: 5.295
  • Sexo: Masculino
  • . F o t o g r a f i a .
    • Fotografia em Palavras
Resposta #16 Online: 09 de Fevereiro de 2008, 17:38:28
Citar
Eu nao tenho que provar nada porque a tese nao eh minha, e nem eh tese, eh a pratica normal de qualquer um que conhece sobre o processo de escaneamento.

Então tá.

Deixemos o tempo passar e as conclusões serão decantadas naturalmente.


Leo Terra

  • SysOp
  • Trade Count: (27)
  • Referência
  • *****
  • Mensagens: 13.761
  • Sexo: Masculino
  • “Deus disse: 'Haja luz'. E houve luz.” (Gen 1,3)
    • http://www.leoterra.com.br
Resposta #17 Online: 09 de Fevereiro de 2008, 17:47:12
O motivo para o scanner líquido é evitar que se perca resolução na digitalização devido à sobreposição provocada por efeitos difrativos (e não ao aumento do grão). O limite sempre foi e sempre será o tamanho do grão da película e este limite só será atingido com um scanner que efetivamente consiga chegar a esta resolução da película, se o grão se amplia devido à difração, como você afirma, ele simplesmente se mesclaria com os grãos visinhos, reduzindo a resolução e a própria percepção do grão, ou seja, contrariando a sua afirmação, este processo de "aumento "do grão" apenas esconderia ainda mais o grão (esse efeito é bastante perceptível, porque é o princípio da profundidade de campo e da própria difração das lentes) e provocaria a perda de nitidez, juntamente com a perda de percepção do grão, porque eles estariam se sobrepondo, então o Scanner líquido na verdade oferece apenas uma resolução real maior do que um scanner seco de mesma resolução efetiva, apenas isso... :)
« Última modificação: 09 de Fevereiro de 2008, 17:54:11 por Leo Terra »
Leo Terra

CURSOS DE FOTOGRAFIA: www.teiadoconhecimento.com



ATENÇÃO: NÃO RESPONDO DÚVIDAS EM PRIVATIVO. USEM O ESPAÇO PÚBLICO PARA TAL.
PARA DÚVIDAS SOBRE O FÓRUM LEIA O FAQ.


padu

  • Trade Count: (0)
  • Freqüentador(a)
  • **
  • Mensagens: 444
  • Sexo: Masculino
  • I have ten fingers
    • Padu Casual Photography
Resposta #18 Online: 09 de Fevereiro de 2008, 18:35:01
O motivo para o scanner líquido é evitar que se perca resolução na digitalização devido à sobreposição provocada por efeitos difrativos (e não ao aumento do grão).

Foi exatamente isso o que eu disse

http://www.flickr.com/photos/padu_merloti/ http://padu.merlotti.com <br />Sony Alpha 100, Minolta Maxxum 7, Toyo4x5  View Camera, Calumet 4x5 View Camera, 1942 US Navy 4x5 Combat Camera, Voighlander Bessa R, Canon Powershot SD800, Minolta Maxxum 7000 (aposentada), Zenit 12XP (aposentada)<br />San Diego, California


Leo Terra

  • SysOp
  • Trade Count: (27)
  • Referência
  • *****
  • Mensagens: 13.761
  • Sexo: Masculino
  • “Deus disse: 'Haja luz'. E houve luz.” (Gen 1,3)
    • http://www.leoterra.com.br
Resposta #19 Online: 09 de Fevereiro de 2008, 18:49:30
Sim Padu, mas você usou isso para justificar algo que não equivale a realidade, o aumento da resolução mostra melhor o grão do que sua redução, o grão não parece ampliado no scanner seco, como você disse, muito pelo contrário, ele aparece mesclado com outros grãos reduzindo a acutância e a própria definição do que é capturado. :)
Leo Terra

CURSOS DE FOTOGRAFIA: www.teiadoconhecimento.com



ATENÇÃO: NÃO RESPONDO DÚVIDAS EM PRIVATIVO. USEM O ESPAÇO PÚBLICO PARA TAL.
PARA DÚVIDAS SOBRE O FÓRUM LEIA O FAQ.


joseazevedo

  • Trade Count: (0)
  • Membro Ativo
  • ***
  • Mensagens: 601
  • Sexo: Masculino
    • http://www.flickr.com/photos/jerazevedo/
Resposta #20 Online: 09 de Fevereiro de 2008, 22:36:29
Eu vou ficar com meu 4x5 mesmo. Alem do filme ser mais caro, as lentes sao muuuuuuito mais caras, o circulo de imagem tem que ser gigante pra cobrir o 8x10 + um extra pra aguentar os movimentos.


Padu,

ele está vendendo a câmera com TRÊS lentes... !


padu

  • Trade Count: (0)
  • Freqüentador(a)
  • **
  • Mensagens: 444
  • Sexo: Masculino
  • I have ten fingers
    • Padu Casual Photography
Resposta #21 Online: 10 de Fevereiro de 2008, 00:20:50
Sim Padu, mas você usou isso para justificar algo que não equivale a realidade, o aumento da resolução mostra melhor o grão do que sua redução, o grão não parece ampliado no scanner seco, como você disse, muito pelo contrário, ele aparece mesclado com outros grãos reduzindo a acutância e a própria definição do que é capturado. :)


Diminui a difracao... aumenta sharpness e porsequente a resolucao... se na teoria pra voce isso nao equivale aa realidade, na pratica eh o que acontece.
http://www.flickr.com/photos/padu_merloti/ http://padu.merlotti.com <br />Sony Alpha 100, Minolta Maxxum 7, Toyo4x5  View Camera, Calumet 4x5 View Camera, 1942 US Navy 4x5 Combat Camera, Voighlander Bessa R, Canon Powershot SD800, Minolta Maxxum 7000 (aposentada), Zenit 12XP (aposentada)<br />San Diego, California


padu

  • Trade Count: (0)
  • Freqüentador(a)
  • **
  • Mensagens: 444
  • Sexo: Masculino
  • I have ten fingers
    • Padu Casual Photography
Resposta #22 Online: 10 de Fevereiro de 2008, 00:21:13

Padu,

ele está vendendo a câmera com TRÊS lentes... !

Eu sei... caraca...
http://www.flickr.com/photos/padu_merloti/ http://padu.merlotti.com <br />Sony Alpha 100, Minolta Maxxum 7, Toyo4x5  View Camera, Calumet 4x5 View Camera, 1942 US Navy 4x5 Combat Camera, Voighlander Bessa R, Canon Powershot SD800, Minolta Maxxum 7000 (aposentada), Zenit 12XP (aposentada)<br />San Diego, California


Leo Terra

  • SysOp
  • Trade Count: (27)
  • Referência
  • *****
  • Mensagens: 13.761
  • Sexo: Masculino
  • “Deus disse: 'Haja luz'. E houve luz.” (Gen 1,3)
    • http://www.leoterra.com.br
Resposta #23 Online: 10 de Fevereiro de 2008, 00:36:47
Sim Padu, mas você usou isso para justificar algo que não equivale a realidade, o aumento da resolução mostra melhor o grão do que sua redução, o grão não parece ampliado no scanner seco, como você disse, muito pelo contrário, ele aparece mesclado com outros grãos reduzindo a acutância e a própria definição do que é capturado. :)


Diminui a difracao... aumenta sharpness e porsequente a resolucao... se na teoria pra voce isso nao equivale aa realidade, na pratica eh o que acontece.

Padu é exatamente o aumento do sharpness e da resolução que acontece, é exatamente isso que eu disse que acontece, o que não acontece é o aumento do grão com conseqüente destaque do mesmo no Scanner seco, como você afirmou em seu primeiro post sobre o tema, no scanner seco o grão se mistura com o visinho, exatamente por conta da difração, reduzindo seu efeito e o tornando menos evidente... releia meus posts.
« Última modificação: 10 de Fevereiro de 2008, 00:38:52 por Leo Terra »
Leo Terra

CURSOS DE FOTOGRAFIA: www.teiadoconhecimento.com



ATENÇÃO: NÃO RESPONDO DÚVIDAS EM PRIVATIVO. USEM O ESPAÇO PÚBLICO PARA TAL.
PARA DÚVIDAS SOBRE O FÓRUM LEIA O FAQ.


acolla

  • Trade Count: (0)
  • Conhecendo
  • *
  • Mensagens: 167
Resposta #24 Online: 12 de Fevereiro de 2008, 09:50:26
A partir do momento em que o scanner começa a resolver os grãos, o resto é
interpolação, certo?



Leo Terra

  • SysOp
  • Trade Count: (27)
  • Referência
  • *****
  • Mensagens: 13.761
  • Sexo: Masculino
  • “Deus disse: 'Haja luz'. E houve luz.” (Gen 1,3)
    • http://www.leoterra.com.br
Resposta #25 Online: 12 de Fevereiro de 2008, 09:59:15
Não é bem interpolação Acolla, mas digamos que o efeito é bem similar, você não tem mais a informação (porque ela simplesmente não foi capturada), mas você faz vários pixels com a mesma informação (um único grão) e se um Scanner de baixa capacidade já resolve o grão então não adianta nem usar um de alta porque ele também estará resolvendo o grão.
Neste ponto estes negativos enormes que o Padu usa ajudam bastante porque como possuem uma área maior eles também conseguem resolver a cena com mais informação. ;)
Leo Terra

CURSOS DE FOTOGRAFIA: www.teiadoconhecimento.com



ATENÇÃO: NÃO RESPONDO DÚVIDAS EM PRIVATIVO. USEM O ESPAÇO PÚBLICO PARA TAL.
PARA DÚVIDAS SOBRE O FÓRUM LEIA O FAQ.