Autor Tópico: DSLR PARA INICIANTE MESSSSMO  (Lida 13313 vezes)

robsonvieira

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Online: 09 de Fevereiro de 2009, 18:12:04
OI PESSOAL, TAVA QUERENDO EMBRENHAR-ME NO MUNDO DA FOTOGRAFIA... TIVE ATÉ PENSANDO EM COMPRAR UMA DSLR MAIS BARATA ( NIKON D40, CANON XS, SONY ALPHA 200, ETC ) PARA COMEÇAR, MAS DEPOIS PENSEI EM TREINAR UM POUCO PARA DEPOIS DECIDIR QUAL EQUIPAMENTO COMPRAR.

ANDEI OLHANDO UNS MODELOS COMPACTOS COMO NIKON COOLPIX P80, SONY DSC H50, CANON POWERSHOT SX 110 E A FUJI FINEPIX S100. POIS ESSES MODELOS TEM UM ZOOM QUE ME INTERESSA E PARECEM BONS...??? SÓ QUE QUERO FAZER FOTOS COM AQUELE FUNDO DESFOCADO ( ESTILO FOTOS PROFISSIONAIS MESMO, SABE? ).

ESSES MODELOS COMPACTOS NÃO FAZEM ISSO, CERTO? OU FAZEM?

ALGUM DESSES MODELOS ME DÁ ESSA OPÇÃO? OU SÓ CONSIGO ISSO COM AS DSLRs?

O QUE VOCÊS MAIS EXPERIENTES ME ACONSELHAM: COMPRO UMA COMPACTA, TREINO E DEPOIS PARTO PARA UMA DSLR JÁ DEFINIDO DO QUE EU QUERO OU ANALISO UM POUCO MAIS E JÁ FAÇO MINHA OPÇÃO?

SÓ QUE, COMO SOU AMADOR, NÃO ESTOU DISPOSTO A FAZER INVESTIMENTOS MUITO ALTOS. QUANDO ADQUIRIR UMA DSLR, VAI SER DAS MAIS BARATAS E NÃO TENHO INTENÇÃO DE TROCÁ-LA TÃO CEDO.
« Última modificação: 09 de Abril de 2009, 20:56:52 por jesieltrevisan »


Sandro Amaral

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Resposta #1 Online: 09 de Fevereiro de 2009, 18:33:02
Robson, primeiramente bem vindo ao fórum.

Se vc é iniciante eu aconselharia a comprar uma das cÂmeras que vc listou como "compactas". São na verdade Ultra zooms e entre elas a que mais me chama atenção hoje em dia é a Fuji S100fs.

Quanto ao "fundo desfocado" vc consegue sim com estas câmeras, é uma questão de aprender alguns fundamentos de fotografia. O que permite o desfoque do fundo é a profundidade de campo, ou como é mais chamado o DOF (depth of field).

Algumas compactas tem modos pré definidos que já "desfocam" o fundo para você, acredito que todas estas que vc listou possuam isto.

O grande lance é vc aprender alguns fundamentos básicos de fotografia (DOF, abertura x velocidade, ISO, etc), pois este domínio te trará mais qualidade e entendimento do que vc quer na tua fotografia.

Dá uma olhada em nos arquivos aqui do fórum sobre "DOF" e vc vai encontrar bastante material.

Sinceramente acho que partir para uma DSLR seria prematuro, compre primeiro uma compacta que te dê os controles manuais que falei acima, treine bastante e quando vc sentir que é hora parta para a DSLR.

Grande abraço.
SANDRO AMARAL - Curitiba-PR

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robsonvieira

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Resposta #2 Online: 09 de Fevereiro de 2009, 18:42:10
VALEU, OBRIGADO MESMO!!!


Leandro Federsoni

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Resposta #3 Online: 09 de Fevereiro de 2009, 19:22:15
Robson,

Estas câmeras UZ conseguem fazer desfoque, mas para isso precisará aproximar bastante o objeto da lente (foco curto) ou utilizar maiores distâncias focais....Nas DSLR controlar o desfoque é bem mais fácil, vc conseguirá sem ter que aproximar tanto o objeto e com DF menores.

Eu acho que pelo baixo preço que estão as DSLRs de entrada eu acho mais interessante partir para uma Sony A200 ou Nikon D40...Hoje estava vendo na B&H uma Nikon D40 por U$350,00.

Vale lembrar que comparando a uma UZ as DSLRs não filmam e as lentes do kit de range bem mais curto.

Ps. O grande DOF das compactas chegar ser insuportável..rsrs

Valeu
« Última modificação: 09 de Fevereiro de 2009, 19:28:46 por Leandro Federsoni »


Sandro Amaral

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Resposta #4 Online: 09 de Fevereiro de 2009, 19:50:10
Ps. O grande DOF das compactas chegar ser insuportável..rsrs
Valeu

O problema é que o pequeno também é de matar!!!!rsrsrsrsr!!
SANDRO AMARAL - Curitiba-PR

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rogeriom

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Resposta #5 Online: 09 de Fevereiro de 2009, 22:21:09
robson, para fazer fundo desfocado vc tem duas opções:

- uma Ultrazoom com o zoom no máximo e lente na maior abertura.
- uma dslr com lente clara. O melhor custo-benefício é uma 50mm/f1.8.

Algumas observações:
- em uma ultrazoom, uma abertura de f/2.8 na verdade corresponde a f/22 (aproximadamente)graças ao tamanho menor do sensor.
- acrescente a Panasonic FZ28 a sua lista de prováveis compactas.
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rogerio_prazeres

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Resposta #6 Online: 10 de Fevereiro de 2009, 02:20:34
robson, para fazer fundo desfocado vc tem duas opções:
- uma Ultrazoom com o zoom no máximo e lente na maior abertura.

Desfocar com UZ ou compacta é realmente difícil pois o sensor é bem pequeno.

Isso que o chará Rogério disse é o único macete, mas tem que ver direitinho pois nem toda UZ aceita não pois no zoom máxima nem sempre elas focam de perto e outras já tem lente bem fechada em tele.

Eu tava testando uma UZ da Fuji (2000HD) e ela só focava de perto no zoom máximo em modo "super macro".
Nada anormal, mas é bom ver se dá pra fazer ou não pois isso pode variar de modelo pra modelo.

Outra coisa. Com o zoom máximo, pra não tremer tem que aumentar a velocidade... então a possibilidade de uma boa foto com pouco luz diminue muito.

Se a idéia é realmente desfocar, melhor partir pra uma DSLR de entrada da Canon pois pode comprar a 50mm 1.8 que é bem barata.
Ou então ir logo de Pentax e colocar uma lente manual nela.
Ou quem sabe uma TLR de filme? :D Vide retratos do Elmo...

Por outro lado, desfocar fundo não é o único jeito de fazer boas fotos.
Isso acabou virando um simbolo de profissionalismo justamente porque é difícil de fazer com compacta e equipamentos mais baratos, mas tem muitas fotos excelentes totalente focada por aí  ;).
Agora dirigindo um fusquinha das DLSR... Canon D30  :wub:

rogerio_prazeres@yahoo.com.br


Sandro Amaral

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Resposta #7 Online: 15 de Fevereiro de 2009, 22:34:10
robson, para fazer fundo desfocado vc tem duas opções:
Algumas observações:
- em uma ultrazoom, uma abertura de f/2.8 na verdade corresponde a f/22 (aproximadamente)graças ao tamanho menor do sensor.

 :ponder: Vivendo e aprendendo...Esta eu ainda não sabia...

Tudo se encaixa perfeitamente agora...Canon G5..F/2,8....f/22...sensor de 1/1,8"... :aua: :aua: :aua: :aua:

Grande abraço!!!
« Última modificação: 15 de Fevereiro de 2009, 22:47:45 por Sandro Amaral »
SANDRO AMARAL - Curitiba-PR

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Leo Terra

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Resposta #8 Online: 15 de Fevereiro de 2009, 23:45:31
Algumas observações:
- em uma ultrazoom, uma abertura de f/2.8 na verdade corresponde a f/22 (aproximadamente)graças ao tamanho menor do sensor.
- acrescente a Panasonic FZ28 a sua lista de prováveis compactas.
Rogério isso não faz o menor sentido.
A abertura já é um número relativo (relação entre DF e diâmetro do diafragma), ela não equivale a nada, ela não tem unidade, não é conversível, f/2.8 é f/2.8 e pronto.
O tamanho do sensor afeta a profundidade de campo DIMINUÍNDO. O que faz a profundidade de campo aumentar nas câmeras compactas não é o tamanho do sensor e sim as pequenas distâncias focais necessárias para cobrir os mesmos ângulos de cobertura nas mesmas. Se você usar a MESMA DISTÂNCIA FOCAL, a MESMA ABERTURA, para fotografar o objeto na MESMA DISTÂNCIA você terá uma profundidade de campo MENOR na câmera com sensor MENOR. Na verdade esse é um erro conceitual muito comum, mas é bom deixar claro que o problema é que a DF impacta mais do que o tamanho da mídia, assim para o MESMO ÂNGULO DE VISÃO teremos uma DOF menor nas compactas, pois teremos que reduzir drasticamente a DF (que tem maior impacto) para termos o mesmo ângulo de visão.
Mesmo que fossemos pensar em um número de pontos para compensar e conseguir uma DOF equivalente (que acredito que seja o que você tentou passar) a diferença seria grande, mas não tão extrema rs... Uma compacta com sensor de 1/1.8" a uma distância de 2m e uma distância focal de 21mm (que equivale a 100mm em 135) teria 32,42cm de profundidade de campo para uma ampliação de 16x24cm vista a 25cm (padrão de cálculo para a DOF), conseguiriamos o mesmo resultato com uma abertura de praticamente f/9 em uma câmera APS e f/13 em 135, o que daria pouco mais de 3 pontos de diferença no APS e pouco mais de 4 pontos no 135.

Quem quiser dar uma brincada com profundidade de campo visite a DOF Calc, que é uma calculadora de profundidade de campo completa: http://www.mundofotografico.com.br/forum/index.php?topic=23976.0


robsonvieira para ter controle da DOF você terá que recorrer a uma câmera entre 4:3 e 135 mesmo. As compactas você vai ficar muito dependente de condição, não conseguirá o efeito sempre, então sugiro mesmo que você parta para uma câmera com sensor maior, para ter uma maior versatilidade nas relações entre distância, DF e abertura.
« Última modificação: 15 de Fevereiro de 2009, 23:57:27 por Leo Terra »
Leo Terra

CURSOS DE FOTOGRAFIA: www.teiadoconhecimento.com



ATENÇÃO: NÃO RESPONDO DÚVIDAS EM PRIVATIVO. USEM O ESPAÇO PÚBLICO PARA TAL.
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Sandro Amaral

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Resposta #9 Online: 16 de Fevereiro de 2009, 08:27:50
Agora f...Não entendi mais nada...

Vou estudar mais (bem mais!!) todos os conceitos de DOF e abro um tópico com minhas dúvidas específicas para não desvirtuar completamente o tópico do Robson.

Abraço.
« Última modificação: 16 de Fevereiro de 2009, 08:28:42 por Sandro Amaral »
SANDRO AMARAL - Curitiba-PR

Srs. Não responderei perguntas enviadas por MP. Socialize sua dúvida abrindo um tópico. Ajuda você, outras pessoas e o fórum. Obrigado.



Leandro Federsoni

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Resposta #10 Online: 16 de Fevereiro de 2009, 11:34:43
Robson,

Vamos utilizar três variáveis.
1- Abertura da Lente (Mais aberta, menor será o DOF)....(f2.8 é mais aberto que f9)
2- Distância do objeto até a lente (Menor a distância, menor será o DOF).
3- Distância Focal (Maior DF, menor será o DOF).

Comparando uma imagem de compacta com uma imagem de DSLR...ambas imagens com mesma abertura da lente (item 1) e mesmo ângulo de visão (mesma composição)......para isso ocorrer a distância do objeto até a lente (item 2) pode ser igual nas duas imagens (As duas câmeras estão no mesmo lugar) e a DF (item 3) da imagem da compacta precisou ser menor, pois o sensor é muito menor...com isso o DOF da imagem da compacta será maior.

Nesse exemplo....a solução para igualar o DOF da imagem da compacta com a da reflex seria utilizar uma DF maior....ou seja, ficar mais longe do objeto e corrigir o enquadramento com uma maior DF.

Ps. Um outro detalhe que prejudica muito o DOF nas compactas é o tratamento da imagem, devido ao baixo desempenho do sensor eles fazem um tratamento excessivo de nitidez deixando tudo com borda muito definida....artificial.
« Última modificação: 16 de Fevereiro de 2009, 12:26:17 por Leandro Federsoni »


rogeriom

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Resposta #11 Online: 16 de Fevereiro de 2009, 20:04:35
Pois é Léo, pra ser sincero eu nunca consegui entender esta conta, mas é o que está escrito no "Understanding Exposure" do Bryan Peterson.
De qualquer forma, obrigado pelo alerta.  :ok:


Rogério isso não faz o menor sentido.
A abertura já é um número relativo (relação entre DF e diâmetro do diafragma), ela não equivale a nada, ela não tem unidade, não é conversível, f/2.8 é f/2.8 e pronto.
O tamanho do sensor afeta a profundidade de campo DIMINUÍNDO. O que faz a profundidade de campo aumentar nas câmeras compactas não é o tamanho do sensor e sim as pequenas distâncias focais necessárias para cobrir os mesmos ângulos de cobertura nas mesmas. Se você usar a MESMA DISTÂNCIA FOCAL, a MESMA ABERTURA, para fotografar o objeto na MESMA DISTÂNCIA você terá uma profundidade de campo MENOR na câmera com sensor MENOR. Na verdade esse é um erro conceitual muito comum, mas é bom deixar claro que o problema é que a DF impacta mais do que o tamanho da mídia, assim para o MESMO ÂNGULO DE VISÃO teremos uma DOF menor nas compactas, pois teremos que reduzir drasticamente a DF (que tem maior impacto) para termos o mesmo ângulo de visão.
Mesmo que fossemos pensar em um número de pontos para compensar e conseguir uma DOF equivalente (que acredito que seja o que você tentou passar) a diferença seria grande, mas não tão extrema rs... Uma compacta com sensor de 1/1.8" a uma distância de 2m e uma distância focal de 21mm (que equivale a 100mm em 135) teria 32,42cm de profundidade de campo para uma ampliação de 16x24cm vista a 25cm (padrão de cálculo para a DOF), conseguiriamos o mesmo resultato com uma abertura de praticamente f/9 em uma câmera APS e f/13 em 135, o que daria pouco mais de 3 pontos de diferença no APS e pouco mais de 4 pontos no 135.

Quem quiser dar uma brincada com profundidade de campo visite a DOF Calc, que é uma calculadora de profundidade de campo completa: http://www.mundofotografico.com.br/forum/index.php?topic=23976.0


robsonvieira para ter controle da DOF você terá que recorrer a uma câmera entre 4:3 e 135 mesmo. As compactas você vai ficar muito dependente de condição, não conseguirá o efeito sempre, então sugiro mesmo que você parta para uma câmera com sensor maior, para ter uma maior versatilidade nas relações entre distância, DF e abertura.
« Última modificação: 16 de Fevereiro de 2009, 20:05:10 por rogeriom »
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Resposta #12 Online: 18 de Fevereiro de 2009, 20:23:50
Encontrei a parte do livro em que o autor fala do impacto dos sensores menores das cameras compactas na profundidade de campo.
Retificando o que postei antes, para ele uma abertura de f/2.8 equivale ao DOF de uma abertura de f/11 de uma DSLR.




Bryan Peterson - Understanding Exposure pg 46



Rogério isso não faz o menor sentido.
A abertura já é um número relativo (relação entre DF e diâmetro do diafragma), ela não equivale a nada, ela não tem unidade, não é conversível, f/2.8 é f/2.8 e pronto.
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Mesmo que fossemos pensar em um número de pontos para compensar e conseguir uma DOF equivalente (que acredito que seja o que você tentou passar) a diferença seria grande, mas não tão extrema rs... Uma compacta com sensor de 1/1.8" a uma distância de 2m e uma distância focal de 21mm (que equivale a 100mm em 135) teria 32,42cm de profundidade de campo para uma ampliação de 16x24cm vista a 25cm (padrão de cálculo para a DOF), conseguiriamos o mesmo resultato com uma abertura de praticamente f/9 em uma câmera APS e f/13 em 135, o que daria pouco mais de 3 pontos de diferença no APS e pouco mais de 4 pontos no 135.

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robsonvieira para ter controle da DOF você terá que recorrer a uma câmera entre 4:3 e 135 mesmo. As compactas você vai ficar muito dependente de condição, não conseguirá o efeito sempre, então sugiro mesmo que você parta para uma câmera com sensor maior, para ter uma maior versatilidade nas relações entre distância, DF e abertura.
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Resposta #13 Online: 24 de Março de 2009, 12:55:53
Robson,

Vamos utilizar três variáveis.
1- Abertura da Lente (Mais aberta, menor será o DOF)....(f2.8 é mais aberto que f9)
2- Distância do objeto até a lente (Menor a distância, menor será o DOF).
3- Distância Focal (Maior DF, menor será o DOF).

Comparando uma imagem de compacta com uma imagem de DSLR...ambas imagens com mesma abertura da lente (item 1) e mesmo ângulo de visão (mesma composição)......para isso ocorrer a distância do objeto até a lente (item 2) pode ser igual nas duas imagens (As duas câmeras estão no mesmo lugar) e a DF (item 3) da imagem da compacta precisou ser menor, pois o sensor é muito menor...com isso o DOF da imagem da compacta será maior.

Nesse exemplo....a solução para igualar o DOF da imagem da compacta com a da reflex seria utilizar uma DF maior....ou seja, ficar mais longe do objeto e corrigir o enquadramento com uma maior DF.

Ps. Um outro detalhe que prejudica muito o DOF nas compactas é o tratamento da imagem, devido ao baixo desempenho do sensor eles fazem um tratamento excessivo de nitidez deixando tudo com borda muito definida....artificial.

 :ok: TÁ... ENTENDI.  :assobi: ENTÃO EU PERGUNTO: SE COLOCAR A DF EM +- 100MM ( LI EM UM LIVRO QUE É UMA BOA DF PARA SE FAZER RETRATOS ) CONSIGO FAZER UMA FOTO LEGAL, EM UM AMBIENTE INTERNO - UM ESTÚDIO, POR EXEMPLO - COM UM DESFOQUE BACANA? :ponder: OU SEJA, JÁ PERCEBI QUE É POSSÍVEL FAZER O DESFOQUE ( DOF MENOR ) COM AS COMPACTAS, MAS CONSIGO FAZER ISSO EM UM ESPAÇO LIMITADO, COMO DENTRO DE CASA? :(  JÁ QUE UM CÔMODO TEM EM MÉDIA 3 OU 4 METROS. 8-)


B.Gomes

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Resposta #14 Online: 24 de Março de 2009, 14:01:25
Robson, qualquer dslr vai te atender. Pega a mais barata, ou a que mais gostar, e vai fundo. :ok: