Autor Tópico: CMOS ou CCD. Qual melhor tecnologia de sensor?  (Lida 51084 vezes)

jesieltrevisan

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Resposta #45 Online: 10 de Abril de 2009, 12:15:20
Minha Kiss + Sigma também provoca uns efeitos sobrenaturais nas fotos em certas ocasiões...rs...

Crop 100%, sem tratamento.



« Última modificação: 10 de Abril de 2009, 12:20:25 por jesieltrevisan »
Canon EOS 5D + BG-E4 + Canon EOS Kiss (300D) 
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Leandro Federsoni

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Resposta #46 Online: 10 de Abril de 2009, 13:17:33
Leo,

A Samsung está fazendo somente CMOS, os CCD da K200 e da K2000 são Sony mesmo.

Quanto a sua fórmula é exatamente isso que estou dizendo, hoje todas câmeras entregam mais linhas ou MTF, mas a que preço? Precisaram ter 250% mais pixels pra entregar não mais que 40% a mais de resolução real, o que acabam gerando mais de 100% a mais de ruído em qualquer sensibilidade....e é isso que ando meio incorformado. Se eles tivessem sido menos agressivos no aumento de pixels poderíamos ter hoje câmeras com 8 a 10Mp, praticamente a mesma resolução das atuais câmeras de 15Mp e nível de ruído bem mais interessante.


Bucephalus

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Resposta #47 Online: 10 de Abril de 2009, 16:28:19
A Samsung está fazendo somente CMOS, os CCD da K200 e da K2000 são Sony mesmo.
Ah, isso explica porque sempre achei o desempenho da K200D melhor que o da K20D. Achava que eram os megapixels em excesso, mas vejo que a causa pode ser outra


Pictus

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Resposta #48 Online: 10 de Abril de 2009, 21:14:22
Os arquivos RAW para quem quiser testar...
http://75.126.132.154/PRODS/E50D/FULLRES/E50DhSLI00200.CR2
http://75.126.132.154/PRODS/AA350/FULLRES/AA350hSLI0200.ARW
http://75.126.132.154/PRODS/K20D/FULLRES/K20DhSLI0200V1.01.DNG

Convertidos pelo RawTherapee sem sharpen  e “redução de ruido” somente via demosaico.
Exceção para as 2 ultimas imagens onde uma é JPG nativo da digicam e a ultima(RAW)
que recebeu sharpen.








Leandro Federsoni

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Resposta #49 Online: 10 de Abril de 2009, 21:19:13
Bucephalus,

Essa é uma boa forma de avaliar o desempenho do sensor da K20, pois eliminamos o fator edição da Pentax/Hoya. Veja o ISO1600 das duas e o ISO100. Pra mim a imagem da K20 está melhor (ruído/nitidez). Reduz a imagem da K20 pra 10Mp.

http://www.imaging-resource.com/PRODS/K2000/FULLRES/K2000INBI1600.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/K20D/FULLRES/K20DINBI1600.HTM

http://www.imaging-resource.com/PRODS/K2000/FULLRES/K2000INBI0100.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/K20D/FULLRES/K20DINBI0100.HTM

Inclusive se vc avaliar pelo DXO a K200 e a K20.....a K20 perde apenas em latitude e mantém mesmo sinal, com 50% a mais de pixels.

Valeu
« Última modificação: 10 de Abril de 2009, 21:28:20 por Leandro Federsoni »


Pictus

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Resposta #50 Online: 10 de Abril de 2009, 21:21:54
Minha Kiss + Sigma também provoca uns efeitos sobrenaturais nas fotos em certas ocasiões...rs...

Como resolver http://forum.mundofotografico.com.br/index.php?topic=29635.0



Leo Terra

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Resposta #51 Online: 11 de Abril de 2009, 21:57:12
Leandro os sensores da K200 e K2000 não são mais Sony não. Já fazem parte da geração Samsung, desde a K20D o contrato de fornecimento da Pentax é exclusivo com a Samsung, essa migração está abrangendo inclusive as compactas. ;)
A principal evidência disso está no próprio formato e especifiação. O Sensor Sony de 10MP possui 10.8MP com 2,7Mp/cm2, é o Sensor que equipa as A200/A300 e a D60.
A K200, possui um sensor com especificações que a Sony nunca apresentou (é menorzinho), que é um sensor de 10.7MP, com 2.8Mp/cm2 e suporte até ISO 1600. O sensor que equipa as Pentax também é menor do que as versões Sony (mesmo a versão customizada que equipa a D40x). :) Eu não tenho acesso aos charts Samsung, mas pelo contrato de parceria firmado no final de 2007, pela migração das compactas e por usar um sensor atípico (com um formato que não consta dos catálogos da Sony) é quase certo que também estejam usando Samsung, mesmo porque a Samsung possui tecnologia de CCD que ela usa nas compactas a algum tempo. :)
« Última modificação: 11 de Abril de 2009, 21:57:33 por Leo Terra »
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pedro_raythz

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Resposta #52 Online: 11 de Abril de 2009, 22:58:26
É, Leandro, eu também achava que o sensor era da Sony, mas é da Samsung mesmo.
Pelo menos o comportamento desse sensor com o da Sony é bem diferente em RAW:
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk2000/page18.asp


Leandro Federsoni

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Resposta #53 Online: 11 de Abril de 2009, 23:55:02
O sensor da Pentax é um pouco menor mesmo, pega os valores do sensor Sony da K10.

Pedro,

Abri algumas imagens da K10 e da K200 e não vejo qualquer diferença que mostre ser sensores muito diferentes. Vou tentar achar novamente o site da Samsung que lista os sensores APS q ela fabrica, na última vez que vi tinha apenas o sensor CMOS de 14,6Mp.

Olha a similaridade do sensor da K10 com da K200.
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/212|0/(appareil2)/277|0/(onglet)/0/(brand)/Pentax/(brand2)/Pentax

Da uma olhada no ISO1600 delas.
http://75.126.132.154/PRODS/K10D/FULLRES/K10DhSLI1600.JPG
http://75.126.132.154/PRODS/K200D/FULLRES/K200DhSLI1600.JPG



pedro_raythz

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Resposta #54 Online: 12 de Abril de 2009, 00:02:55
Pelo que vi a K10D preserva um pouco mais de detalhes... olha no pano e na linha vermelha
« Última modificação: 12 de Abril de 2009, 00:03:13 por pedro_raythz »


Leandro Federsoni

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Resposta #55 Online: 12 de Abril de 2009, 00:03:55
Pelo que vi a K10D preserva um pouco mais de detalhes... olha no pano e na linha vermelha

Olha o resto q inverte.

Olha o portfólio Samsung.
http://www.samsung.com/global/business/semiconductor/productList.do?fmly_id=221


Leo Terra

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Resposta #56 Online: 12 de Abril de 2009, 02:45:12
Leandro o comportamento é diferente e temos ai 2 anos de diferença de um conjunto para o outro.
Uma pergunta essa lista é completa? Porque ela não tem nem os sensores das Compactas.
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Resposta #57 Online: 12 de Abril de 2009, 23:21:04
Algumas considerações, Leo...
Como eu disse ao Jesiel, não tive a menor intenção em fazer teste algum, ao postar imagens das outras câmeras. Seus comentários, que podem levar alguém a pensar que eu quis fazer isso, não ficam bem pois são injustos. O que eu tentei foi fazer o que vc faz como ninguém, que é identificar problemas. E fiz baseado nas suas dicas sobre a identificação dos problemas do sensor da Samsung, que vc gentilmente me passou por e-mail (a propósito disso, eu não concordei muito em vc me dar aquelas ‘aulas’ em privativo, acho que aqui seria mesmo o local ideal para discutirmos o assunto, pra todo mundo fazer suas conjecturas e tecer suas opiniões, e também porque ‘tempo para gerir polêmicas’ parece ser algo que vc costuma ter sempre – e evitaria seu comentário professoral, acrescido do estilo carregado de nuances periféricas do tipo ‘já que vc pediu, então toma...’).
Eu considero que não me saí tão mal assim, Leo, pois identifiquei os mesmos problemas que vc havia mencionado e detalhado. Se vc não vê a mesma coisa nos dois exemplos da A700, tudo bem, como vc mesmo diz, nesse caso eu acho que você também 'está vendo o que quer’, fato que podemos perceber em outro ponto quando vc diz que esse problema ‘não é visto em câmeras modernas, salvo na K20D’ e logo depois fala que duas outras câmeras apresentam o mesmo problema. Bem, eu estou vendo a mesma coisa em todos os exemplos, se eles não ‘chegam nem aos pés’ dos da Pentax, bem, aí já é outro problema, pois pode ser até mesmo subjetivo. Ah, só pra esclarecer um equívoco seu, pois não há a possibilidade de serrilhado por ampliação, haja vista que todos os recortes foram tirados de fotos ‘em alta’ e aquelas linhas que aparecem em todas as fotos são vistas claramente no tamanho normal.

Quanto à citada redução nos recortes das minhas fotos que postei, fiz sem perceber ao tentar colocar uma área maior para facilitar a análise, mas pra mim piorou o ‘problema’, foi o que percebi depois quando comparei aos crop’s em 100%. Principalmente porque não diminuiu em nada o citado problema e ainda acentuou o serrilhado causado pelo resize pra poder postar no fórum.

Então, Leo, concordo com algumas coisas que vc diz e discordo de outras. Como sempre...
Vamos deixar como está, mesmo porque eu confesso que me causa certo desconforto instigá-lo a digitar textos imensos, falando quase sempre a mesma coisa, toda vez que é questionado. E também porque trata-se de uma marca que não tem dado sinais de que continuará tentando sua permanência nesse tipo de mercado, ao que parece. Andam falando por aí de uma possível K30D, que só me atrairia de verdade se trouxesse como ‘novidade’ um melhor sistema de AF, principalmente em baixas condições de luz. Mas atrairia mesmo só no caso de eu precisar de um equipamento para uso, digamos, mais ‘profissional’, pois utilizo pouco o AF e, quando preciso, ele funciona nas outras situações normais.
Fora esses 'ralos' rumores, não vejo bons sinais de que a Pentax reconquistará a posição que outrora já teve. Será uma pena, mas não será 'o fim do mundo' para quem usa a marca (pelo menos pra mim), pois boas câmeras sempre existirão, independentemente disso.
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Heber DM - Lavras-MG
Pentax System - Canon PowerShot G6
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"Jovem é todo aquele que tem compromisso com o futuro" - Tristão de Ataíde