Autor Tópico: Novas Sony DSC WX1 e TX1 com back-illuminated CMOS  (Lida 13196 vezes)

Leo Terra

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Resposta #15 Online: 11 de Agosto de 2009, 10:43:32
Rs, Leandro o que te incomodou foi a mesma coisa que me incomodou na Pentax K20D e na K7, com uma diferença, uma câmera é APS e a outra é uma câmera com um dos menores sensores da atualidade, nas compactas o ruído em áreas claras é normal e tradicionalmente mascarado por software, nas DSLR eles são bem menores e raramente precisam ser atuados por software de forma significativa. Este ruído de fundo é clássico em Compactas, mas os fabricantes filtram. Por incrível que pareça o tipo de degradação é extremamente parecido com as pentax APS com CMOS, com a única diferença que o ruído da Pentax é mais fino e menor. Estas imagens em ISO mais baixo lembram muito a da dupla D20D/K7 em vários aspéctos.
Achei as imagens com um tratamento de sharp bem mais pesado do que o usado normalmente nas compactas (é raro uma compacta ter sharp tão violento, ainda mais em um ISO como 160), achei até um pouco forçado. A comparação que você postou mostra bem isso, na foto da Panasonic você não ve maiores detalhes das nuvens, já na da Sony você ve vários detalhes.
Também é importante considerar nesta comparação que o sensor da LX3 é bem maior (4 vezes a mais de área) e está com ISO 80 x ISO 160 (ou seja a Sony está com o dobro de ISO). Peguei estas duas imagens que você postou e dei um tapa no PS (usando a feramenta de ruído dele mesmo, que é uma droga) e aplicando um sharpzinho na da LX3 para tentar melhorar e ambas responderam bem, tanto a LX3 aumentou um pouco a nitidez (mas deixando aparecer um pouco de ruído), como a Sony caiu muito o nível de ruído aparente, sem degradar a imagem de forma significativa, o que me leva a crer que podemos ter ai uma questão de software importante a ser discutida:



Ainda não dá para ter uma idéia clara do quanto este sistema vai ajudar a partir destas fotos. Nem mesmo este teste que fiz acima é aceitável para uma comparação real, porque são fotos em condições diferentes e eu fiz meio nas cochas. Mas minha primeira impressão é que compensou bem sim, porque a imagem dela está bem mais nítida do que a da Panasonic e os contrastes também estão menores, o que leva a crer que houve um ganho na latitude também. Isso tudo comparando com uma câmera com o sensor 4 vezes maior e 1 ponto acima do que esta câmera fez. Eu particularmente achei bastante respeitável, principalmente o ISO 400 em noturna, que está melhor que o ISO 200 de minha S5IS, que tem menos resolução e sensor praticamente do mesmo tamanho. :)
« Última modificação: 11 de Agosto de 2009, 10:47:03 por Leo Terra »
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Leandro Federsoni

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Resposta #16 Online: 11 de Agosto de 2009, 11:08:25
Leo, o sensor da LX3 é aproximadamente 70% maior que da WX1, não chega ser o dobro (24 vs 40Mp/cm2).

Eu tambem acredito que existem questões de software que possam melhorar bastante, aliás torço que seja isso e não mkt enganoso. Nas reflex eu uso muito como base o que tenho em mãos (D40) então em matéria de céu 100% azul todas que vieram depois me incomodaram....a D40 não consegue competir com resolução mas em céu azul é impressionante...rsrs....mas digamos que com redução de ruído bem feito todas me atendem com boa folga até mesmo a K7.

Agora veja esse exemplo da LX3 abaixo. Veja que boa nitidez em toda cena e o céu digno de DSLR. Esse por enquanto é meu target pra uma compacta...rsrs
http://a.img-dpreview.com/gallery/panasoniclx3_samples/originals/p1010568_sj.jpg

Mais duas boas imagens da WX1. Nessa o ruído parece estar melhor.
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2009-08/07/DSC00066.JPG
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2009-08/07/DSC00263.JPG


Leo Terra

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Resposta #17 Online: 11 de Agosto de 2009, 12:33:06
Leandro este céu que você postou não tem nitidez nenhuma, é um borrão, assim é fácil acabar com ruído. Transformando tudo em borrão você fica sem problema algum de ruído. Veja o tratamento que dei acima, apenas usei o matar ruído e ele praticamente desapareceu com mais resolução. Tem que ver um comparativo real (duas imagens iguais), mas a princípio eu achei bem melhor que qualquer outra câmera similar no mesmo ISO.

Estas duas últimas que você postou eu achei sofríveis.
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Resposta #18 Online: 11 de Agosto de 2009, 12:58:40
Leandro este céu que você postou não tem nitidez nenhuma, é um borrão, assim é fácil acabar com ruído. Transformando tudo em borrão você fica sem problema algum de ruído. Veja o tratamento que dei acima, apenas usei o matar ruído e ele praticamente desapareceu com mais resolução. Tem que ver um comparativo real (duas imagens iguais), mas a princípio eu achei bem melhor que qualquer outra câmera similar no mesmo ISO.

Estas duas últimas que você postou eu achei sofríveis.


Essas duas ultimas sao da Sony WX1 tambem. O da LX3 não é borrão não, veja os detalhes da igreja como estão bem definidos por ser uma compacta e ainda sem ruído.
http://a.img-dpreview.com/gallery/panasoniclx3_samples/originals/p1010568_sj.jpg
« Última modificação: 11 de Agosto de 2009, 13:05:24 por Leandro Federsoni »


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Resposta #19 Online: 11 de Agosto de 2009, 13:02:00
Leandro o céu está sim um borrão. Não dá para ter distinção das bordas das nuvens e coisas do tipo. Mesmo as linhas da imagem estão nítidas, mas com boas limitações neste sentido. Mas de qualquer forma é uma discussão sem sentido, porque não estão lado a lado, fazendo a mesma foto, que seria a única forma viável de fazer comparações.
« Última modificação: 11 de Agosto de 2009, 13:07:43 por Leo Terra »
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Resposta #20 Online: 11 de Agosto de 2009, 13:12:05
Leandro o céu está sim um borrão. Não dá para ter distinção das bordas das nuvens e coisas do tipo. Mesmo as linhas da imagem estão nítidas, mas com boas limitações neste sentido. Mas de qualquer forma é uma discussão sem sentido, porque não estão lado a lado, fazendo a mesma foto, que seria a única forma viável de fazer comparações.

Sao as caracteristicas dessas nuvens..rsrs.

Olha essas.
http://a.img-dpreview.com/gallery/panasoniclx3_samples/originals/p1010595_sj.jpg
http://a.img-dpreview.com/gallery/panasoniclx3_samples/originals/p1020243_rb.jpg

Mas o correto é fazer como vc disse, comparando lado a lado, a princípio estou achando poucas vantagens pra esse tamanho de sensor, quem sabe para DSLRs as coisas sejam diferentes em favor do sensor BI.



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Resposta #21 Online: 11 de Agosto de 2009, 13:37:23
Então, eu já imaginava que nos sensores menores haveria maiores benefícios do que nos maiores.
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Resposta #23 Online: 14 de Agosto de 2009, 10:30:17
Essas em ISO 400 estão bem melhores que minha S5is, mas a que me impressionou foi a de ISO 3200... Assustador o desempenho. Minha S5IS parece uma pintura de Monet em ISO 1600, esse ISO 3200 dela está melhor que o ISO 800 da S5is. Parece que a diferença é muito maior em ISO alto do que em ISO baixo. Eu até peguei a Sx1 como parâmetro de comparação... http://a.img-dpreview.com/gallery/canonsx1is_samples/originals/img_1261.jpg ... É impressionante a diferença.

A em ISO 160 não dá para ter idéia, porque o foco está na região de névoa e a parte fora da região de névoa já está fora da DOF. :doh:
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Resposta #24 Online: 14 de Agosto de 2009, 12:00:23
O que aconteceu com as texturas dessas flores? Foram abduzidas?
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2009-08/07/DSC00374.JPG

Imagem em JPEG é muito chato de julgar, porque o ruído é mascarado.

Céu azul sempre teve ruído por uma razão simplíssima... o Canal azul é o único usado ou quase o único, e é sempre bom lembrar que para fazer WB luz do dia o software pratica multiplicador 2 (ou próximo) no canal azul e no vermelho. Então o ruído deste canal é sempre alto. Para evitar isso se usa, em RAW, o tal filtro magenta.

Um ganho de 80 para 160 não é desprezível, absolutamente.


Leandro Federsoni

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Resposta #25 Online: 14 de Agosto de 2009, 21:34:35
Leo, tbem to achando que os ganhos vao ser mais em ISO alto mesmo e pensando nas futuras DSLRs o negocio vai ficar bem interessante pros ISO800 e 1600.

Um teste japones com varias fotos da WX1.
http://translate.google.com.br/translate?u=http%3A%2F%2Fdc.watch.impress.co.jp%2Fdocs%2Freview%2Fspecial%2F20090811_308547.html&sl=ja&tl=pt&hl=pt-BR&ie=UTF-8

Brincando eu tambem fiz um exercicio comparando o ISO400 da WX1 com minha Samsung L200.
http://img27.imageshack.us/img27/2619/20090714marianafalandoc.jpg
http://timg.eprice.com.hk/hk/temp/alexchow_5_b2b88ca0e11cb63fbbdc0525e0f13232ori.JPG
« Última modificação: 14 de Agosto de 2009, 22:33:58 por Leandro Federsoni »


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Resposta #26 Online: 19 de Setembro de 2009, 12:59:53
O Imaging-Resource liberou as imagens da WX1.
http://www.imaging-resource.com/PRODS/DSCWX1/DSCWX1A7.HTM

Fiquei curioso e comparei a imagem dela com uma compacta da Canon com sensor de mesmo tamanho e densidade e comparei com a Panasonic LX3. Na minha opinião os ganhos foram mínimos e uma Compacta da Canon com tamanho de sensor e resolução similar vai entregar um ISO alto melhor e uma compacta Top (LX3, S90, G11) vai ser ainda melhor, pode ate ser que ela tenha um sensor mais eficiente, mas o conjunto (sensor, processamento & optica) é inferior a maior concorrente (Canon). Até que em mkt eles chegaram a empolgar a gente...rsrs.

Sequencia WX1, Canon & LX3 (ISO400).

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Resposta #27 Online: 20 de Setembro de 2009, 10:30:41
Pois é...é difícil bater a LX3...

Agora imaginem se os rumores se confirmarem e a LX4 vier (provavelmente ainda este ano) com sensor back-illuminated também e de tamanho (bem) maior 1/1,3"? 

Mas não duvido q


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Resposta #28 Online: 20 de Setembro de 2009, 11:34:25
Pois é...é difícil bater a LX3...

Agora imaginem se os rumores se confirmarem e a LX4 vier (provavelmente ainda este ano) com sensor back-illuminated também e de tamanho (bem) maior 1/1,3"?  

Mas não duvido q

Philos, pelas propagandas colocadas pela Sony teríamos ganhos de 02 pontos com esse sensor e se fosse verdadeiro isso ela seria tão boa quanto a LX3.

Uma LX4 com sensor maiorzinho e melhorzinho e quem sabe um dia com sensor 4/3...vai ser uma câmera muito boa pro meu uso.
« Última modificação: 20 de Setembro de 2009, 12:02:56 por Leandro Federsoni »


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Resposta #29 Online: 21 de Setembro de 2009, 01:49:09
Leandro a da esquerda parece até estar fora de foco. :/
Qual compacta Canon foi comparada?
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