Autor Tópico: Aliança definitiva da Pentax com uma companhia mais forte?  (Lida 14107 vezes)

Leo Terra

  • SysOp
  • Trade Count: (27)
  • Referência
  • *****
  • Mensagens: 13.761
  • Sexo: Masculino
  • “Deus disse: 'Haja luz'. E houve luz.” (Gen 1,3)
    • http://www.leoterra.com.br
Resposta #45 Online: 20 de Agosto de 2009, 13:36:06
Oliver o processamento no RAW não dá para reverter, infelizmente não existe mais o RAW realmente crú. :(

Leo Terra

CURSOS DE FOTOGRAFIA: www.teiadoconhecimento.com



ATENÇÃO: NÃO RESPONDO DÚVIDAS EM PRIVATIVO. USEM O ESPAÇO PÚBLICO PARA TAL.
PARA DÚVIDAS SOBRE O FÓRUM LEIA O FAQ.


Leo Terra

  • SysOp
  • Trade Count: (27)
  • Referência
  • *****
  • Mensagens: 13.761
  • Sexo: Masculino
  • “Deus disse: 'Haja luz'. E houve luz.” (Gen 1,3)
    • http://www.leoterra.com.br
Resposta #46 Online: 20 de Agosto de 2009, 13:50:52
Ivan o ruído do vermelho é de baixa amplitude, diferente da maioria das câmeras, esse ruído é grave com relação às texturas, o problema do canal azul (que é de baixa amplitude) é mascarado pelo tratamento do RAW, que carrega elementos do canal verde (que quase sempre é o melhor), mas se torna evidente em cenas de azul intenso, onde o verde falta para compensar o vermelho. ;)

Eu estou em fase de nova seleção de sistemas e tenho considerado a K7 como opção (assim como considerei a K20D). Até outubro devo definir meu conjunto de objetivos e de opções. Hoje para mim as opções que me parecem mais consistentes em termos de custo x benefício são as Canon e até o momento, pelas avaliações que tenho feito caminho para ficar com este sistema nos próximos anos. Mas ainda estou em fase de início do processo de avaliação, então não vou aprofundar em discussões do tipo, porque minha opinião ainda está em fase de formação.

Com relação ao preço eu estava discutindo estratégia e não retrato atual. Neste caso NÃO, o preço de mercado da K20D não era US$ 620 e sim US$ 1200,00. US$ 620 é o valor de declínio da câmera, não se faz estratégia de produto com produtos em declínio, estes estão sendo queimados e não fazem parte do futuro e nem mesmo do presente da empresa. Minha análise anterior é uma análise estratégica e como eu disse eu não tenho muito trabalho para provar que estou certo neste sentido, tenho uma forte evidência ao meu lado. Quando eu falei que com esta estratégia a PEntax ia cair ela era a terceira colocada e tinha quase 7% de Share. Hoje ela está para perder o 5° posto para a Panasonic e caiu a 1/3 do share que tinha naquela época. Me desculpe mas como administrador só posso dizer que diante de um cenário deste tipo minha proposição a respeito desta estratégia merece no mínimo certa consideração, uma vez que acertei exatamente o que aconteceria com a marca no momento em que ela estava no apse (contrariando as proposições dominantes na época). ;)
« Última modificação: 20 de Agosto de 2009, 13:53:20 por Leo Terra »
Leo Terra

CURSOS DE FOTOGRAFIA: www.teiadoconhecimento.com



ATENÇÃO: NÃO RESPONDO DÚVIDAS EM PRIVATIVO. USEM O ESPAÇO PÚBLICO PARA TAL.
PARA DÚVIDAS SOBRE O FÓRUM LEIA O FAQ.


lucash_br

  • Trade Count: (2)
  • Membro Ativo
  • ***
  • Mensagens: 666
Resposta #47 Online: 20 de Agosto de 2009, 14:27:54
Não me lembro de ter dito q vc tinha problemas com fotometria...  :ponder:
De qualquer modo, o dia em q vc usar uma lente manual em alguma digital vai ver q não tem a ver com fotometria, como vc tá achando.

meu amigo, nao tenho muito problema com fotometria nao, aprendi a fotometrar no "zoio" mesmo...rsrsrsr mas é claro que é melhor que a cam o faça, mas so uso cam no manual. quem me ensinou a fotografar era hiper chato com isso, ou seja so me fazia usar tudo no manual e me ensinou a fazer os calculos pra nao ficar dependente de baterias(do fotometro), na cam que eu aprendi dava pra usar a cam sem bateria de boa (Canon F1N) :assobi: :hysterical:


Ivan de Almeida

  • Trade Count: (1)
  • Referência
  • *****
  • Mensagens: 5.295
  • Sexo: Masculino
  • . F o t o g r a f i a .
    • Fotografia em Palavras
Resposta #48 Online: 20 de Agosto de 2009, 16:48:31
Ivan o ruído do vermelho é de baixa amplitude, diferente da maioria das câmeras, esse ruído é grave com relação às texturas, o problema do canal azul (que é de baixa amplitude) é mascarado pelo tratamento do RAW, que carrega elementos do canal verde (que quase sempre é o melhor), mas se torna evidente em cenas de azul intenso, onde o verde falta para compensar o vermelho. ;)

Eu estou em fase de nova seleção de sistemas e tenho considerado a K7 como opção (assim como considerei a K20D). Até outubro devo definir meu conjunto de objetivos e de opções. Hoje para mim as opções que me parecem mais consistentes em termos de custo x benefício são as Canon e até o momento, pelas avaliações que tenho feito caminho para ficar com este sistema nos próximos anos. Mas ainda estou em fase de início do processo de avaliação, então não vou aprofundar em discussões do tipo, porque minha opinião ainda está em fase de formação.

Com relação ao preço eu estava discutindo estratégia e não retrato atual. Neste caso NÃO, o preço de mercado da K20D não era US$ 620 e sim US$ 1200,00. US$ 620 é o valor de declínio da câmera, não se faz estratégia de produto com produtos em declínio, estes estão sendo queimados e não fazem parte do futuro e nem mesmo do presente da empresa. Minha análise anterior é uma análise estratégica e como eu disse eu não tenho muito trabalho para provar que estou certo neste sentido, tenho uma forte evidência ao meu lado. Quando eu falei que com esta estratégia a PEntax ia cair ela era a terceira colocada e tinha quase 7% de Share. Hoje ela está para perder o 5° posto para a Panasonic e caiu a 1/3 do share que tinha naquela época. Me desculpe mas como administrador só posso dizer que diante de um cenário deste tipo minha proposição a respeito desta estratégia merece no mínimo certa consideração, uma vez que acertei exatamente o que aconteceria com a marca no momento em que ela estava no apse (contrariando as proposições dominantes na época). ;)

O que me parece que você não está entendendo, Leo, é que eu não sou executivo da Pentax, para mim não interessa se a empresa vai progredir ou falir. O que me interessa é única e exclusivamente a escolha de uma cãmera.

Onde é que você achou que o canal azul é misturado com o verde? Pode postar o link? (não vale papéis obtifos "por assinatura", tem de ser link público).


Leo Terra

  • SysOp
  • Trade Count: (27)
  • Referência
  • *****
  • Mensagens: 13.761
  • Sexo: Masculino
  • “Deus disse: 'Haja luz'. E houve luz.” (Gen 1,3)
    • http://www.leoterra.com.br
Resposta #49 Online: 20 de Agosto de 2009, 17:01:32
Ivan isso é conhecimento público, no demosaico um dos canais verdes é responsável exatamente por gerar o controle de luminância dos demais canais e amortizar o ruído de baixa amplitude (ruído fino).
Leo Terra

CURSOS DE FOTOGRAFIA: www.teiadoconhecimento.com



ATENÇÃO: NÃO RESPONDO DÚVIDAS EM PRIVATIVO. USEM O ESPAÇO PÚBLICO PARA TAL.
PARA DÚVIDAS SOBRE O FÓRUM LEIA O FAQ.


Leo Terra

  • SysOp
  • Trade Count: (27)
  • Referência
  • *****
  • Mensagens: 13.761
  • Sexo: Masculino
  • “Deus disse: 'Haja luz'. E houve luz.” (Gen 1,3)
    • http://www.leoterra.com.br
Resposta #50 Online: 20 de Agosto de 2009, 17:26:39
Só uma observação, estava relendo meu texto e ele está meio confuso aquele "(que é de baixa amplitude)" que está depois do canal azul não era para estar ali, desconsiderem... :/
« Última modificação: 20 de Agosto de 2009, 17:27:06 por Leo Terra »
Leo Terra

CURSOS DE FOTOGRAFIA: www.teiadoconhecimento.com



ATENÇÃO: NÃO RESPONDO DÚVIDAS EM PRIVATIVO. USEM O ESPAÇO PÚBLICO PARA TAL.
PARA DÚVIDAS SOBRE O FÓRUM LEIA O FAQ.


Ivan de Almeida

  • Trade Count: (1)
  • Referência
  • *****
  • Mensagens: 5.295
  • Sexo: Masculino
  • . F o t o g r a f i a .
    • Fotografia em Palavras
Resposta #51 Online: 20 de Agosto de 2009, 19:16:51
Ivan isso é conhecimento público, no demosaico um dos canais verdes é responsável exatamente por gerar o controle de luminância dos demais canais e amortizar o ruído de baixa amplitude (ruído fino).

Isto é MUITO diferente do que você disse antes. Porque o que você disse é que a Pentax fazia isso diferentemente, ou pelo menos isso estava insinuado.

E, mais uma coisa que está diferente do dito antes...Agora você diz: "no demosaico", antes você dizia: "no RAW".



Leo Terra

  • SysOp
  • Trade Count: (27)
  • Referência
  • *****
  • Mensagens: 13.761
  • Sexo: Masculino
  • “Deus disse: 'Haja luz'. E houve luz.” (Gen 1,3)
    • http://www.leoterra.com.br
Resposta #52 Online: 21 de Agosto de 2009, 00:02:57
Ivan eu disse que isso compensava o canal azul, não disse que era diferente. O RAW hoje é tratado, mas realmente não cobre o demosaico, faz parte da raiva que estou passando pelo tal problema do teclaod lento, desde que instalei o Skype o que eu digito no IE 8 sai tudo picado ai não estou tendo paciência de arrumar o texto rs..


lucash_br sabe o que é curioso, eu me interesse pela Pentax por conta de uma lente totalmente boba rs... Eu gostaria de me acertar com a Pentax por conta da 10-17mm fisheye, que acho uma lente muito divertida e que só a Pentax tem algo parecido original. :(
Leo Terra

CURSOS DE FOTOGRAFIA: www.teiadoconhecimento.com



ATENÇÃO: NÃO RESPONDO DÚVIDAS EM PRIVATIVO. USEM O ESPAÇO PÚBLICO PARA TAL.
PARA DÚVIDAS SOBRE O FÓRUM LEIA O FAQ.


pedro_raythz

  • Trade Count: (4)
  • Referência
  • *****
  • Mensagens: 8.465
  • Sexo: Masculino
Resposta #53 Online: 22 de Agosto de 2009, 23:02:00
Ivan eu disse que isso compensava o canal azul, não disse que era diferente. O RAW hoje é tratado, mas realmente não cobre o demosaico, faz parte da raiva que estou passando pelo tal problema do teclaod lento, desde que instalei o Skype o que eu digito no IE 8 sai tudo picado ai não estou tendo paciência de arrumar o texto rs..


lucash_br sabe o que é curioso, eu me interesse pela Pentax por conta de uma lente totalmente boba rs... Eu gostaria de me acertar com a Pentax por conta da 10-17mm fisheye, que acho uma lente muito divertida e que só a Pentax tem algo parecido original. :(

Mas não é semalhante a da Tokina?
http://www.bhphotovideo.com/c/product/468737-REG/Tokina_ATX107PRODXC_10_17mm_f_3_5_4_5_AT_X_107.html
O único detalhe que vi de diferente são $120 rs
Também tenho vontade de comprar uma dessa, mas sempre acabo me controlando rs
« Última modificação: 22 de Agosto de 2009, 23:02:59 por pedro_raythz »


Leo Terra

  • SysOp
  • Trade Count: (27)
  • Referência
  • *****
  • Mensagens: 13.761
  • Sexo: Masculino
  • “Deus disse: 'Haja luz'. E houve luz.” (Gen 1,3)
    • http://www.leoterra.com.br
Resposta #54 Online: 23 de Agosto de 2009, 00:16:08
Então Pedro é a mesma ótica, mas uma coisa é você ter uma original, com o AF funcionando rápido e ainda por cima mais barata, outra é você ter de terceiros, com risco de ter problemas e AF lento. :/

Acho a idéia dessa lente brilhante. Me espanta ninguém ter copiado ainda.
Leo Terra

CURSOS DE FOTOGRAFIA: www.teiadoconhecimento.com



ATENÇÃO: NÃO RESPONDO DÚVIDAS EM PRIVATIVO. USEM O ESPAÇO PÚBLICO PARA TAL.
PARA DÚVIDAS SOBRE O FÓRUM LEIA O FAQ.


Leandro Federsoni

  • Trade Count: (0)
  • Colaborador(a)
  • ****
  • Mensagens: 4.974
  • Sexo: Masculino
Resposta #55 Online: 03 de Setembro de 2009, 16:03:52
Agora nos canais de rumores estão dizendo que a Ricoh estaria desenvolvendo uma câmera pra uso do mount K. Eu até acho que ajudaria nas vendas das lentes Pentax, mas não acredito que seja a solução definitiva.


oliver.vs

  • Trade Count: (1)
  • Membro Ativo
  • ***
  • Mensagens: 513
Resposta #56 Online: 04 de Setembro de 2009, 07:47:13
Agora nos canais de rumores estão dizendo que a Ricoh estaria desenvolvendo uma câmera pra uso do mount K. Eu até acho que ajudaria nas vendas das lentes Pentax, mas não acredito que seja a solução definitiva.

tbm cho que nao seria a soluçao, mas talvez atraia mais investimento, ja que vendendo mais, lucrasse mais...nao é?

a Ricoh tem umas cameras bem legais...queria ve-la com lentes intercambiaveis.


Ivan de Almeida

  • Trade Count: (1)
  • Referência
  • *****
  • Mensagens: 5.295
  • Sexo: Masculino
  • . F o t o g r a f i a .
    • Fotografia em Palavras
Resposta #57 Online: 04 de Setembro de 2009, 09:42:51
tbm cho que nao seria a soluçao, mas talvez atraia mais investimento, ja que vendendo mais, lucrasse mais...nao é?

a Ricoh tem umas cameras bem legais...queria ve-la com lentes intercambiaveis.


O problema dos fabricantes menores é o mount. Porque o mercado não tem espaço para tantos mounts, e alguns dominam a cena, a saber, Canikon e agora a forte entrada do mount Minolta com a Sony devido á força da marca.

Os outros têm adotado estratégias de aliança. Panasonic-Olympus-Leica, partilhando o mesmo mount, Fuji adotando o mount Nikon, e o mont K está no corner não devido a nenhuma qualidade ou falta dela das cãmeras Pentax, mas simplesmente porque tornou-se um mount pouco usado. A Pentax pode lançar cãmeras incríveis e ainda assim os compradores não ficarem interessados nelas, pois o estoque de lentes em seu poder determina um prosseguimento do uso do mount a que estão acostumados.

É interessante que o grupo Panasonic-Olympus-Leica busca oferecer soluções diferenciadas para criar um nicho para si, provavelmente por perceber que o "mercadão" está ocupado.

No caso da Sony, ela começou oferecendo a primeira câmera DSLR da pessoa, para quem não possuia estoque de lentes, e apoiou-se nas lentes Minolta. E mostrou gana para ampliar isso, sinalizando ao mercado que teria capacidade, força e intenção para dar aos usuários da marca espaço para crescer dentro dela (e continua fazendo isso vigorosamente, com a A900 e A850).

À Pentax falta a mesma força de irrupção no mercado. Possui a tradição e a técnica, mas o comprador não sente confiança que continuará dispondo de material Pentax suficiente para evoluir. Aí está o problema da Pentax, não na qualidade das cãmeras.

Ao pesquisar sobre a K20D, a maioria dos comentários que encontrei foram muito elogiosos, com comparações bastante favoráveis com os concorrentes. Mas sobretudo encontrei pouco material. É essa a questão, e não a qualidade.

Assim, as câmeras servem muito bem a gente como eu, que não uso lentes de mount algum dominante, que desejam uma ferramenta crua, com um raw cru, sem artificialismo, com poucas features desnecessárias. Mas gente como eu é uma minoria -não melhor nem pior, mas minoria.

O casamento da Pentax com uma marca que anunciasse seu propósito de competir agressivamente no mercado das DSLRs seria a solução, restando verificar se há escala de mercado para tantos mounts.

A Samsung pode ser esse parceiro, principalmente se tiver como carro chefe a dslr-like que anunciou mas não vendeu. E se demonstrar querer construir uma base de DSLRs completa. Mas terá de adotar nas DSLRs um comportamento como o da Sony, e não sei se há espaço (escala) para isso. Parece-me que começou uma dança das cadeiras, e alguns mounts não vão sobreviver no mercadão.

Isso não importa muito, pois o meu problema é só comprar uma câmera para os próximos dois anos.


Leandro Federsoni

  • Trade Count: (0)
  • Colaborador(a)
  • ****
  • Mensagens: 4.974
  • Sexo: Masculino
Resposta #58 Online: 12 de Setembro de 2009, 16:33:44
As noticias nao sao tao ruins para Hoya/Pentax.
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601101&sid=aF0vytUCCQZo