Autor Tópico: Primeira imagem da Olympus EP-2  (Lida 20231 vezes)

leandrod

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Resposta #45 Online: 10 de Novembro de 2009, 07:01:31
Eu acho que nesse caso existe um casamento melhor entre lente e sensor, tanto em durabilidade

Como assim?

O que vejo é que fica mais fácil selar contra pó e água… mas são coisas que já estão bem resolvidas no Quatro Terços, principalmente na linha profissional da Olympus.

E não vejo muita graça em preservar a tela de LCD e parte do processamento, enquanto se trocam sensores, parte do processamento e as lentes.  As duas metades ficarão obsoletas.


Citar
como em qualidade óptica

¿Qual o ganho de qualidade?


Citar
tamanho

Só se aceita‐se o sensor menor do módulo com a lente de distância focal variável.  Na verdade, esses módulos acabam ficando maiores, porque tem‐se de levar tantos sensores quantos forem as lentes usadas.


Citar
as lentes duram muito, mas também são caras, quem sabe num pacote englobando lente e sensor o preço da óptica fique mais baixa por não precisar durar tanto assim

Aí tem um problema: precisão e durabilidade andam juntas.  Diminua a durabilidade das lentes, e a precisão sofrerá.


Citar
eu não tenho certeza que uma lente dure mais que um sensor, eu aposto no inverso.

Não sou engenheiro, mas gostaria de entender por quê.  O senso comum diz que ótica e mecânica são muito, muito mais duráveis que eletrônica, e muito mais passíveis de consertos.


Citar
A maior vatagem que vejo nesse sistema Ricoh é o fato da diminuição da corrida tecnológica. Provavelmente não existirá uma corrida tão grande atrás dos novos lançamentos, uma vez que a Ricoh deverá atualizar o corpo em intervalos bem grandes e apenas manterá o sistema vivo liberando novos pacotinhos, assim o seu pacotinho continuara atualizado e em linha pra aquele intervalo focal.

Hmm… qual a vantagem em relação a ter uma coleção de lentes e outra de corpos, sendo que alguns corpos já estarão obsoletos mas continuarão servindo tão bem quanto módulos de sensor pequenos?

Enfim… concorrência sempre é benvinda.
Olympus E-510; E-PL1; OM-1n; Pen EE.S-2 30 mm 1:2,8; 35 SPn 42 mm 1:1,7; Trip 35 4 cm 1:2,8
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Leandro Federsoni

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Resposta #46 Online: 10 de Novembro de 2009, 07:48:00
Leandro,

Na maioria dos casos a eletronica dura bem mais que a mecanica, e isso pode ser melhor entendido avaliando os atritos internos e temperatura de trabalho.

Se não me engano os componentes que mais sofrem com durabilidade numa câmera são mecânicos.

Essa câmera Ricoh pode ser qualquer câmera, basta a Ricoh lançar adaptadores pra ela, inclusive dizem que o primeiro seria um adaptador para o sistema Pentax e que consiga aproveitar AF e medição.

O grande problema que vejo nela e que pra mim é o maior de todos problemas, o preço. O corpo mais a lente com zoom (sensor 1/1.7”) sai por quase U$1000,00 e no futuro um adaptador pra lentes Nikon deverá sair por uns U$300,00, ou seja, precisaria gastar U$1300,00 pra unificar minha compacta e minha reflex em um único corpo.

Valeu


leandrod

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Resposta #47 Online: 10 de Novembro de 2009, 08:18:53
Na maioria dos casos a eletronica dura bem mais que a mecanica, e isso pode ser melhor entendido avaliando os atritos internos e temperatura de trabalho.

Então... não... eletrônica também é sujeita a problemas não só de temperatura — por exemplo, a famosa 'solda fria', onde um monitor, ainda bem mecanicamente, pára de funcionar porque os ciclos de ligar e desligar aqueceram e esfriaram os circuitos eletroeletrônicos, causando defeitos prematuros e irreparáveis, dependendo do componente afetado e sua disponibilidade.

Além disso, a eletrônica é bem vulnerável à umidade, com casos catastróficos de câmeras eletrônicas mortas por serem molhadas em circunstâncias que qualquer câmera mecânica resistiria.

A eletrônica pode sofrer até com pó, se este causar aquecimento ou curto-circuito.

Uma Olympus OM-3T(i), por exemplo, vale bem mais que uma OM-4T(i); uma OM-3(T(i)), assim como uma OM-1(n), pode ser reparada ad infinitum, enquanto uma OM-4(T(i)), como uma OM-2(n|sp), depende da disponibilidade de circuitos integrados dos quais o John da Zuiko.com tem estoque limitado, e que simplesmente não existem no Brasil.


Citar
Se não me engano os componentes que mais sofrem com durabilidade numa câmera são mecânicos.

O obturador costuma ser a medida da durabilidade duma câmera digital profissional, selada contra o pó e contra o tempo.  Mas o obturador pode ser substituído, e provavelmente estará disponível por muito mais tempo que o sensor, a tela ou o processador, por exemplo.

O que ocorre é que, geralmente, quando o obturador chega a falhar, a câmera já está obsoleta.  As lentes, não, a não ser que sejam (por exemplo) autofoco das gerações mais antigas ou pseudo-APS num sistema que se encaminha para 24x36mm.

Vide que a Zeiss e a Leica continuam produzindo e desenvolvendo lentes de foco manual — o que, aliás, é o que faz falta no Quatro Terços, e o Micro Quatro Terços tem com os adaptadores para lentes Leica M.


Citar
Essa câmera Ricoh pode ser qualquer câmera, basta a Ricoh lançar adaptadores pra ela, inclusive dizem que o primeiro seria um adaptador para o sistema Pentax e que consiga aproveitar AF e medição.

O grande problema que vejo nela e que pra mim é o maior de todos problemas, o preço. O corpo mais a lente com zoom (sensor 1/1.7”) sai por quase U$1000,00 e no futuro um adaptador pra lentes Nikon deverá sair por uns U$300,00, ou seja, precisaria gastar U$1300,00 pra unificar minha compacta e minha reflex em um único corpo.

Ou seja, começa a ficar complicado, caro, ocupar um baita espaço... não vale mais a pena adaptar lentes, por exemplo Nikon, em um corpo Quatro Terços?  O problema de fazer a engenharia reversa do protocolo de autofoco e abertura continua existindo, o que é o complicador para o reuso de lentes Canon autofoco, por exemplo.

Me parece uma idéia interessante, sim — só não consigo entender quais as vantagens práticas reais, se comparadas ao reuso de lentes praticamente eternas em corpos com obsolescência programada.
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Resposta #48 Online: 10 de Novembro de 2009, 09:48:00
Leandro,

Salvo algumas excessoes a eletronica eh mais confiavel, problema em lente eh o que mais vejo hoje em dia.

Nao existe qualquer diferenca dessa camera Ricoh para uma camera M4/3, se um dia eles liberarem um adaptador para mount M4/3 ela sera uma M4/3, ou seja, ela eh exatamente aquilo que falamos acima, toda modular, com um corpo extremamente robusto em liga de magnesio.

A ideia eh fantastica, pois permite com que a camera seja do mount que o usuario quiser.

Vamos supor que daqui alguns meses a Ricoh lance um adaptador para Nikon com um sensor de 12Mp por uns U$300,00 e daqui uns tres anos ela lance outro adaptador pra Nikon mas com um sensor muito melhor de 20Mp baixissimo ruido, etc, etc por U$300,00.....eu apenas gastarei U$300,00 pra trocar de equipamento e nao os atuais U$1000,00 de um corpo completo.


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Resposta #49 Online: 10 de Novembro de 2009, 10:09:09
Salvo algumas excessoes a eletronica eh mais confiavel, problema em lente eh o que mais vejo hoje em dia.

Então, eu queria ver dados sobre isso... o problema é sempre mais interessante que a expressão das conclusões!

Por exemplo, que problemas em que lentes?  Lentes autofoco são, inerentemente, eletroeletrônicas.  Mas, no Quatro Terços, temos a possibilidade de usar ótimas lentes de foco manual, tanto usadas quanto novas, de todas as marcas possíveis e imagináveis.

Embora isso também seja teoricamente possível na Ricoh GXR, dependerá da Ricoh produzir o módulo do sensor sem a lente.  Veremos se ela considera essa possibilidade ou não.  Nesse caso, o sistema da Ricoh terá limitações inerentes, semelhantes às existentes nas reflex pseudo-APS-C ou, até, no Micro Quatro Terços, mas provavelmente mais fortes.


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Nao existe qualquer diferenca dessa camera Ricoh para uma camera M4/3, se um dia eles liberarem um adaptador para mount M4/3 ela sera uma M4/3, ou seja, ela eh exatamente aquilo que falamos acima, toda modular, com um corpo extremamente robusto em liga de magnesio.

Toda modular, ainda não.  Vide Hasselblad de filme ou o protótipo Olympus OM-X para ver o que seria, de fato, completamente modular.


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A ideia eh fantastica, pois permite com que a camera seja do mount que o usuario quiser.

Vamos supor que daqui alguns meses a Ricoh lance um adaptador para Nikon com um sensor de 12Mp por uns U$300,00 e daqui uns tres anos ela lance outro adaptador pra Nikon mas com um sensor muito melhor de 20Mp baixissimo ruido, etc, etc por U$300,00.....eu apenas gastarei U$300,00 pra trocar de equipamento e nao os atuais U$1000,00 de um corpo completo.

Concordo, em princípio.  Mas o que apareceu agora, pelo que vejo, será menos interessante para mim que o Quatro Terços.

Aliás, nada impediria o consórcio Quatro Terços de desenvolver o sistema no sentido de algo mais modular, como nada impediria a Ricoh de criar um módulo Micro Quatro Terços, em princípio.  A viabilidade dessas iniciativas é que é a grande questão.
« Última modificação: 10 de Novembro de 2009, 10:10:59 por leandrod »
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Resposta #50 Online: 10 de Novembro de 2009, 10:26:19
Sem duvida Leandro, hoje eu jamais compraria uma Ricoh sem saber corretamente o planejamento dela para o sistema, inclusive isso foi o maior erro deles nesse lancamento...deveriam ter colocado ao menos uma ideia vaga que iriam fazer adaptadores para algum mount.

Apesar do sistema M4/3 nao ter conseguido a portabilidade que a Ricoh conseguiu com o sensor de 1/1.7" eu prefiro hoje o M4/3 pra comprar, acho muito mais garantido o futuro.

Mas se a ideia da Ricoh pegar, melhorar o preco e comecar liberar adaptadores para outros mounts vai ser muito legal.


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Resposta #51 Online: 10 de Novembro de 2009, 10:28:59
Apesar do sistema M4/3 nao ter conseguido a portabilidade que a Ricoh conseguiu com o sensor de 1/1.7" eu prefiro hoje o M4/3 pra comprar, acho muito mais garantido o futuro.

A idéia do Quatro Terços é, justamente, um sensor maior... mas nada impediria a extensão do padrão para incluir esse tipo de modularização.
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Resposta #52 Online: 10 de Novembro de 2009, 10:35:02
A idéia do Quatro Terços é, justamente, um sensor maior... mas nada impediria a extensão do padrão para incluir esse tipo de modularização.

Seria perfeito outros fabricantes adotar essa ideia, qualquer fabricante seria melhor que a Ricoh, principalmente as que trabalham com preco popular como Samsung ou Sony.

Criariamos ate mais carinho pelos nossos corpinhos, pois saberiamos que nao ficaria obsoleto apos 01 ano...rsrsrs.


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Resposta #53 Online: 10 de Novembro de 2009, 10:40:42
Seria perfeito outros fabricantes adotar essa ideia, qualquer fabricante seria melhor que a Ricoh

Sério?  Por quê?


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principalmente as que trabalham com preco popular como Samsung ou Sony.

Eu prefiro as que trabalham com padrões, como o Quatro Terços ou o DNG.
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Resposta #54 Online: 10 de Novembro de 2009, 10:50:31
Sério?  Por quê?

rsrsrs...vc ja viu Ricoh pra vender em loja de departamento? Se vc pegar a concorrente da LX3 da Ricoh eh pelo menos uns 50% mais cara.

Sim ja sabemos q vc gosta bastante do sistema Olympus.
« Última modificação: 10 de Novembro de 2009, 10:52:26 por Leandro Federsoni »


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Resposta #55 Online: 10 de Novembro de 2009, 11:01:11
rsrsrs...vc ja viu Ricoh pra vender em loja de departamento? Se vc pegar a concorrente da LX3 da Ricoh eh pelo menos uns 50% mais cara.

Não faço a menor idéia... mas, como eles conseguem?  A Panasonic Lumix LX3, por exemplo, tem suas vantagens técnicas e o nome Leica...


Citar
Sim ja sabemos q vc gosta bastante do sistema Olympus.

Mas o sistema não é Olympus... gosto é dos padrões, seja o Quatro Terços, seja, por exemplo, o Adobe DNG.

Para falar a verdade, queria mesmo era uma Leica Digilux 3, e que ela tivesse uma sucessora.  Pelo menos, queria as lentes Panasonic Leica Lumix.
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Resposta #56 Online: 10 de Novembro de 2009, 11:23:58
Tambem nao sei como a Ricoh consegue trabalhar com esses precos, deve vender cameras somente pros funcionarios.


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Resposta #57 Online: 10 de Novembro de 2009, 11:25:55
Tambem nao sei como a Ricoh consegue trabalhar com esses precos, deve vender cameras somente pros funcionarios.

Deve ter algum diferencial competitivo, ainda que menos votado...
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Resposta #58 Online: 11 de Fevereiro de 2010, 19:05:13


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Resposta #59 Online: 11 de Fevereiro de 2010, 19:06:02
Olympus EP2 - lens 14-42 KIT - :) - http://www.youtube.com/watch?v=pYvSahDBXnw