Autor Tópico: Lentes para Nikon  (Lida 21707 vezes)

B.Gomes

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Resposta #90 Online: 31 de Outubro de 2005, 00:55:57
Por exemplo, nesse dois links existem comparativos bem básicos feitos entre diferentes lentes, mostrando os resultados em 100%. Dá uma olhada e vê o que acha:

http://www.mundofotografico.com.br/forum/i...c=3017&hl=teles

http://www.mundofotografico.com.br/forum/i...=3332&hl=18-125

http://www.mundofotografico.com.br/forum/i...=3531&hl=18-125

Abraços!


Roberto O. Almeida

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Resposta #91 Online: 31 de Outubro de 2005, 02:43:58
Citar
olha...espero que não entendam como críticas "destrutivas"...
mas eu não imagino como se pode comparar se uma tele é mais nítida que a outra...
poha, são inumeros fatores que tem de levar em consideração um teste...
eu aposto que se eu colocar 5 fotos tiradas com 5 lentes direntes, niguem(tirando raras exceções) saberão com qual lente foi tirada...
assim como noutro forum, fizeram um teste...
botaram 2 fotos, de 2 compactas zoom...pra ver se todas as pessoas que diziam que tal camera tinha imagens plastificadas e nao sei mais oq, iriam acertar...dito e feito...a maioria errou(isso que só tinham 2 opções, 50% de acertar no chute)...

acho que comprar lentes de um mesmo "nível"(nao da pra comparar uma normal, com uma top, que tem elementos diferentes) é um tanto utópico na minha cabeça...

posso estar falando muita besteira, pois nunca usei uma dslr, mas eu imagino que seja assim...
Bem, te confesso que isso foi a coisa mais estranha que ja ouvi.

 :denken:  


FGiacomo

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Resposta #92 Online: 31 de Outubro de 2005, 05:05:16
Olha, pode ate nao saber qual a lente e de qual camera, mas acho q saber qual a lente e a de melhor contraste e/ou resolucao, e relativamente simples. Situacoes iguais, controladas, sem tratamento por software. Dai da pra ter uma boa ideia, sim.
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Leo Terra

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Resposta #93 Online: 31 de Outubro de 2005, 11:37:15
Tbm concordo, esse argumento é típico de quem sequer sabe a diferença entre uma boa lente e uma lente ruim e quer justificar o uso de lentes ruins.
Para mim os números representam sinais claros dos resultados que vc vai obter.
Veja se não conseguem identificar qual é a melhor lente e se não é representativa a diferença:



Neste comparativo temos ainda duas lentes boas, se vc pegar comparando com lentes ruins a discrepancia fica enorme, é que tanto a 28-75 como a 19-35 são consideradas óticas boas da Tamron, mas mesmo assim vc ainda consegue perceber quem é superior e isso porque estamos tratando só de nitidez no teste temos uma infinidade de outros fatores que modificam o resultado, todos mensuráveis e todos perceptíveis.
Neste teste acima temos na parte superior o centro da imagem e na parte inferior a borda da imagem.

O entendimento é bem simples, a lente é o coração da câmera, não adianta ter o melhor sensor, com a melhor resolução e o melhor corpo se a lente não entrega imagens de qualidade para a câmera. É simples assim.
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Lucas Eduardo

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Resposta #94 Online: 31 de Outubro de 2005, 13:50:17
vamos por parte...acho que os que entenderam a mensagem se pronunciaram...e foi exatamente a minha intenção...
eu vejo inumeros tópicos, em diferentes foruns, em que usuários dizem "tal é mais nítida que tal" e nem se quer usaram, ou fizeram testes...isso pra mim não existe...


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E é claro q ninguem vai saber diferenciar as fotos entre as lentes uai. Se vc escutar uma música com 5 guitarristas, alguem nesse mundo vai saber quais são as guitarras usadas e quais os modelos? ou então quais pedaleras foram usadas pra modular o som? Isso, assim como você, também aposto.

pois então...aí está...se tu não nota a diferença, por que escolher X ou Y pq alguém disse que é melhor qualidade?! sendo que tu encontra opiniões de muitas pessoas, que se contradizem...
quando eu pesquiso coisas sobre qualidade, normalmente procuro profissionais que tem um uso diario(como o Leo), e sempre mostram suas respostas com testes e fotos comprovando o fato...

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Por exemplo, nesse dois links existem comparativos bem básicos feitos entre diferentes lentes, mostrando os resultados em 100%. Dá uma olhada e vê o que acha:

http://www.mundofotografico.com.br/forum/i...c=3017&hl=teles

http://www.mundofotografico.com.br/forum/i...=3332&hl=18-125

http://www.mundofotografico.com.br/forum/i...=3531&hl=18-125

Abraços!

bah...parabéns! isso que é argumentar... fala e mostra...

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Tbm concordo, esse argumento é típico de quem sequer sabe a diferença entre uma boa lente e uma lente ruim e quer justificar o uso de lentes ruins.

que argumento?
 
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Leo Terra

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Resposta #95 Online: 31 de Outubro de 2005, 14:13:46
Lucas o argumento de dizer que não dá para diferenciar.

Vamos lá.
Por partes.

Dizer que os números não importam é errado, os números dizem exatamente o comportamento de uma dada lente em uma dada condição, que normalmente é desenolvida para exigir o máximo da lente em uma dada condição.
Veja o artigo GRANDE TESTE DE LENTES DAS PROSSUMERS :), Coparativo entre as Prossumers de 8MP por exemplo, eu deixei os dados junto com as fotos exatamente para que as pessoas pudessem ver o que significa cada número computado, felizmente os números não mentem, se vc tem um teste mensurado de forma razoávelmente precisa e onde os equipamentos são submetidos a condições iguais você obterá parâmetros e padrões comparativos precisos, ou seja, uma lente com MTF 4.0 certamente será mais nítida que uma lente com MTF 2.5 e você não precisa ver uma foto feita com cada uma para saber isso, na verdade chega um ponto que vc já associou tantos MTF a resultados de lentes que o simples fato de vc ler um MTF já lhe possibilita saber o resultado que uma lente vai te oferecer.

Quanto a identificar uma dada lente ou uma dada cêmera é totalmente possível (eu particularmente acho bem mais fácil do que identificar a guitarra na música, mas tenho amigos músicos que se vc falar o cubo ele quase sempre acerta a guitarra usada), para identificar uma dada lente basta vc ter uma lista que possibilite excluir similares e um parâmetro comparativo, porque não é só a lente que influi na qualidade de uma foto, existem diversos outros fatores que influem.
Se vc me der 2 fotos feitas com tripé, exatamente na mesma configuração e do mesmo quadro, me passar que lente fez uma delas e me der uma lista de 4 ou 5 lentes (de comportamento não similar) eu identifico facilmente qual das 4 ou 5 lentes foi usada, é importante excluir similares em decorrência de lentes com comportamentos praticamente identicos, por exemplo, uma Nikkor 28-70 f/2.8 se comporta exatamente da mesma forma que uma Nikkor 35-70 f/2.8, tem a mesma nitidez, os mesmos níveis de aberração, etc, então fica impossível distinguir entre ambas porque são literalmente identicas em desempenho, mas equipamentos com comportamentos distintos e tendo um referencial para se basear como referencia de como a foto foi feita é bem possível fazer uma análise acertando qual lente tem o melhor desempenho e até mesmo qual lente é uma dada lente.

Porque no final das contas o que importa mesmo não é saber que lente fez a foto é obter a máxima qualidade ótica, vc pode saber isso com total precisão (por isso inclusive que os grandes fabricantes fazem tantos testes) para escolher sua lente e não existe esse papo de o diferencial é o fotógrafo e tal, porque sou bem cético quanto a isso, um bom fotógrafo irá conseguir um resultado pior com um equipamento ruim do que com um bom, ele até pode conseguir resultados melhores que um mal fotógrafo com um bom equipamento, mas ele estará subaproveitando sua própria capacidade, por iso acho importante e relevante a escolha e seleção de equipamentos mais avançados.

Por fim uma coisa são opiniões, outras são fatos, opinião é uma coisa vaga, assim como fofoca, etc, fatos são comprovados, a única sugestão que dou ao ler um teste é que vc mesmo interprete os resultados e tome cuidado com o número apresentado de forma crua, porque uma das táticas usadas por Reviews é desviar um valor na leitura ou mesmo interpretar um resultado de forma a favorecer uma dada marca, mas passa do ponto de teste confiável para opinião pessoal e isso é diferente.
Eu testo muitas lentes, mesmo porque faz parte do meu acordo e vou te dizer uma coisa, os resultados dificilmente divergem das planílhas de testes que recebo do fabricante, o que é bem interessante, porque normalmente até os números acabam batendo nos resultados.
Leo Terra

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Lucas Eduardo

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Resposta #96 Online: 31 de Outubro de 2005, 14:48:06
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Tbm concordo, esse argumento é típico de quem sequer sabe a diferença entre uma boa lente e uma lente ruim e quer justificar o uso de lentes ruins.

o meu argumento foi bem direto...e repito, não consigo entender pq muitos que nunca usaram tal lente, ou leram em reviews(que muitas vezes tem conclusões diferentes) afirmam que a lente é ou não boa...
no fim do post eu ainda enfatizo, que posso estar falando besteira por NUNCA ter usado uma slr ou dslr...
eu sei que uma lente X pode produzir um resultado melhor que a lente Y...mas não sei o nível dessa diferença...coisa que tu(provavelmente) ve todo dia...


Leo, a tua palavra sempre foi e é bem ouvida aqui no forum e em qualquer lugar...isso pq tu tem credibilidade, pq tu faz testes, pq tu mostra...

eu por exemplo...entendo pouco de lentes, e tudo que vi(tirando os posts que os amigos postaram antes aqui) é testes e reviews em sites e revistas...
e por isso eu não digo que tal lente é pior ou melhor...

acho que me entendeu agora né? hehe

aproveitando...as lentes da Nikon D50 kit, 18-55 e 55-200mm são de qualidade mediana, certo?
pelo meu desfalque financeiro, não tenho dinheiro para uma lente melhor...
eu irei comprar em janeiro, D50 + 18-55 + 55-200 por 2.450,00...sendo que só a camera sai 1900...é um valor baixo para as lentes(e pra qm nao tem tanto dindin)
qual a opinião de vcs??
« Última modificação: 31 de Outubro de 2005, 14:52:15 por Lucas Eduardo »
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Matheus

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Resposta #97 Online: 31 de Outubro de 2005, 14:56:49
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pois então...aí está...se tu não nota a diferença, por que escolher X ou Y pq alguém disse que é melhor qualidade?! sendo que tu encontra opiniões de muitas pessoas, que se contradizem...
quando eu pesquiso coisas sobre qualidade, normalmente procuro profissionais que tem um uso diario(como o Leo), e sempre mostram suas respostas com testes e fotos comprovando o fato...

Acho q vc não esta sabendo diferenciar oq muita gente aki disse Lucas ..

Uma coisa é vc diferenciar qual lente é melhor q qual em determinada situação, outra coisa sou eu tirar varias fotos e mandar vc adivinhar qual lente foi usada.

Foi isso q vc disse no inicio.

Olha esse teste: http://www.mundofotografico.com.br/forum/i...?showtopic=2908

Cada um vai ter um resultado e sua propria conclusão a respeito das lentes, mas será q existe alguem onde eu mostre uma simples foto e ele saberá com qual lente foi feita? Nem Mãe Diná acerta.

Tanto q coloquei aki meu ponto de vista, q comparações são necessárias sim, e cada um tem um olho para saber oq acha melhor ou pior, mas vc começou o batepapo colocando o caso q ninguem consegue adivinhar qual lente é usada, e isso é mais do q obvio. Tirando o caso que o Leo descreveu, se vc der um set de lentes e deixar ele fazer os testes, ele pela experiencia consegue distinguir qual lente fez cada foto, mas jogado como vc disse, impossível "adivinhar".

O mundo vive de diferenças, comparações e escolhas, se não fosse necessário escolher, pode ter certeza q tudo iria ser muito mais fácil.

Quer dizer q se eu não souber com qual lente foi feita tal foto eu não saberia destinguir qual a melhor lente atraves de resultados para o meu uso?
« Última modificação: 31 de Outubro de 2005, 15:10:29 por Matheus »


Leo Terra

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Resposta #98 Online: 31 de Outubro de 2005, 15:12:34
Ok, Lucas, agora sim, heheheheh!
Agora eu concordo, sem nunca ter visto uma dada lente ou ter visto especificações de testes ai fica difícil falar alguma coisa porque ai vira chutômetro e chutômetro só gera confusão. :/

Bom as lentes que vc falou são fracas na verdade, não são nem medianas hehehehe! :)
Mas nossa, o preço que vc está pagando está bem baixo, onde vc conseguiu esses preços?
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Resposta #99 Online: 31 de Outubro de 2005, 15:18:50
Citar
Mas nossa, o preço que vc está pagando está bem baixo, onde vc conseguiu esses preços?

Muito barato mesmo. É equipamento novo ? NF ? Garantia ? Loja ? Importabando ? PY ?
  :denken:

Com esse preço começo até a pensar em ter uma Nikon......rs  :risada2:  :risada2:  
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Eduikeda

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Resposta #100 Online: 31 de Outubro de 2005, 19:48:29
Pra quem quiser estou vendendo uma 70-300 "D"
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Abs
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Lucas Eduardo

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Resposta #101 Online: 31 de Outubro de 2005, 23:19:36
hehe tudo se acertou agora...não é de hoje que me expresso mal em posts :P hoje mesmo estava falando com um professor de fotografia, e fotografo...ele me entendeu...
muitas vezes estou pensando, e "pulo" muitas palavras...acabo me enrolando nas coisas...

uma amiga minha mora na Irlanda, mas ela é brasileira, aqui da minha cidade...ela iria vir agora no mes de novembro, mas adiou para janeiro...
2 anos de garantia, é loja quente mesmo...falei com amigos de Londres, e dizem que é a melhor loja de fotografia(acho que na quantidade talvez)
www.pixmania.com...
ela vai comprar lá, e eu pago pra ela aqui...
pois é...as lentes do kit não são boas...mas é oq o meu dinheiro permite no momento...e acho que, pra quem nunca usou uma dslr, lentes boas não farão diferença tão cedo...ainda tenho que aprender a fotografar com dslr(pois dizem que quando se passa de compacta pra dslr, tem de se aprender bastante coisa)...

eu queria a 55-200 do kit por ser mais barata, e assim eu economizaria para comprar um SB 600...

se quiserem entrar na www.pixmania.com e depois em Ireland, pra dar uma olhada nas lentes lá, e me dar alguma dica...
o problema é a grana...no máximo 1000 Euros...
« Última modificação: 31 de Outubro de 2005, 23:23:44 por Lucas Eduardo »
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Marcelo Almeida

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Resposta #102 Online: 01 de Novembro de 2005, 09:13:54
Citar
uma amiga minha mora na Irlanda, mas ela é brasileira, aqui da minha cidade...ela iria vir agora no mes de novembro, mas adiou para janeiro...
2 anos de garantia, é loja quente mesmo...falei com amigos de Londres, e dizem que é a melhor loja de fotografia(acho que na quantidade talvez)
www.pixmania.com...

 
EU VOU COMPRAR NA PIXMANIA TAMBÉM, SÓ QUE NA  FRANÇA. OS PREÇOS DE LENTES EU NÃO ACHEI MUITO BOM NÃO.


Lucas Eduardo

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Resposta #103 Online: 01 de Novembro de 2005, 12:38:05
Marcelo, sei lá...são mais baratas que aqui, com certeza hehehe

oq tu vai comprar lá?
 
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Guto Marc

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Resposta #104 Online: 01 de Novembro de 2005, 16:03:45
É, quando há a possibilidade de alguém trazer o equipamento, fica bem mais barato !!!

Lucas, seu raciocínio está certo. Se vc está começando a se aperfeiçoar na fotografia, não tem porque investir muito. Compre o que seu bolso permite, e vá atualizando conforme necessário. Acho interessante comprar o flash externo, pois o embutido é muito ruim, e não te dá liberdade de recursos.

Boas fotos !
Abraços.
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