Autor Tópico: Bokeh: Canon 70-200 f/4L IS e Sigma 150-500 f/5.4-6.3  (Lida 4921 vezes)

Wooky

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Resposta #15 Online: 20 de Julho de 2010, 22:32:28
Meu caro Wooky, o título do tópico é BOKEH, se isso não está diretamente ligado ao desfoque não sei o que poderia estar. E o que se vê nas fotos acima é que as fotos da sigma estão com MAIS desfoque, independentemente do que cada um achar da forma do desfoque delas.

Se toda comparação é válida então dane-se o bom senso e a lógica! :-)
Olha, vc citou a parte errada da minha resposta. Veja só:
Citar
Além do que, o que importa aqui não é só a "quantidade" do desfoque, mas sim sua forma (e o que já vi gente chamar de cremosidade). Bokeh é algo meio intangível. Eu simplesmente não gostei do bokeh da 70-200 com o TC, inclusive por isso perguntei para o colega que fez as fotos a influência do TC.

Se o título do tópico fosse: quem tem o MAIOR bokeh, eu até concordaria com você que é bem óbvio que o bokeh da Sigma é maior. Mas não é isso que está sendo discutido aqui, pelo menos não é o que eu estou discutindo. O colega Blasius no começo do tópico pergunta de qual desfoque mais se gostou. Eu não gostei do da Canon nesta foto, e não foi por ter desfoque menor. :ok:


Alexis Marinho

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Resposta #16 Online: 20 de Julho de 2010, 22:49:12
eu até concordaria com você que é bem óbvio que o bokeh da Sigma é maior.

Wooky, se até dizendo o óbvio ainda tem gente que discorda, eu nem sei mais o que postar nesse fórum.

Se você gostou mais do desfoque da Sigma, maravilha, eu só quis informar as pessoas menos informadas o POR QUE da diferença de resultado obtido pelas duas lentes.
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Resposta #17 Online: 21 de Julho de 2010, 01:18:59
REalmente o da Sigma está mais agradável. O Extender influencia algo no bokeh?

Óbvio que influencia! O DOF fica curtíssimo e o desfoque no plano posterior muito mais pronunciado. Não faz sentido comparar uma 200 com uma 700 !!!    :doh: :doh: :doh:

Desculpem mas o Alexis está corretíssimo nos comentários que fez.

E outra coisa: o da 70-200 foi feito em f8 ! Uma 200 em f8 tem MENOS desfoque que uma "700" em 11.
Se for assim, compare logo uma 24mm em f=8 com a 700 em 11   :D :D :D :D

« Última modificação: 21 de Julho de 2010, 01:24:51 por afshalders »
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Resposta #18 Online: 21 de Julho de 2010, 01:35:39
 diferença do boken esta na abertura da lente, o correto seria usar as 2 lentes em 200mm com a mesma abertura!
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Resposta #19 Online: 21 de Julho de 2010, 17:59:24
Tenho que admitir que o Alexis as vezes pega pesado! Mas ele esta correto!!!

Estão diferentes por que tem configurações (abertura, distancia focal,...) diferentes!!

Tenta postar as duas com as mesmas abreturas e distancias!
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Alexis Marinho

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Resposta #20 Online: 21 de Julho de 2010, 18:08:59
Tenho que admitir que o Alexis as vezes pega pesado!

Eu queria saber de onde vocês tiram essas idéias :-)

Poxa galera, eu não pego no pé de ninguém. Eu só escrevo sobre o que eu ou já fiz ou já estudei sobre o assunto. Não sei por que vocês me acham polêmico.
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Resposta #21 Online: 21 de Julho de 2010, 20:52:12
Eu queria saber de onde vocês tiram essas idéias :-)

Poxa galera, eu não pego no pé de ninguém. Eu só escrevo sobre o que eu ou já fiz ou já estudei sobre o assunto. Não sei por que vocês me acham polêmico.

Não axo que vc pegou pesado, as fotos estão com configurações diferentes isso influencia no resultado!
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AFShalders

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Resposta #22 Online: 21 de Julho de 2010, 20:54:33
Não pega pesado nada, foi claro, franco e direto. Melhor do que ficar achando uma coisa e falar outra. Se um cara tem bom senso ou se tem mais conhecimento e dá uma opinião contrária, a maioria sai falando sem nem saber do que está falando. Forum é para discutir e expor idéias.

"Wooky, se até dizendo o óbvio ainda tem gente que discorda, eu nem sei mais o que postar nesse fórum"

Pois é. Concordo com isso também. É um tremendo desperdício de energia ...


Tá de parabéns Alexis
« Última modificação: 21 de Julho de 2010, 20:57:20 por afshalders »
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Bucephalus

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Resposta #23 Online: 21 de Julho de 2010, 22:27:52
O Blasius foi bem claro na proposta dele:

Olá pessoal! Para quem quiser comparar o bokeh da Canon 70-200 f/4L IS com um extender Canon 2x II, com uma Sigma 150-500, sem e com extender Kenko Pro 300 1.4x.


AFShalders

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Resposta #24 Online: 22 de Julho de 2010, 00:05:29
O Blasius foi bem claro na proposta dele:


Não deixa de ser uma comparação sem nexo.
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pumba

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Resposta #25 Online: 22 de Julho de 2010, 01:09:01
Eu acho que até tenha nexo..

Uma vez que voce colocando um extender numa 70-200 voce tera uma abertura mínima, você nao tem que igualar isso a abertura da outra lente, uma vez que ela oferece outra abertura pra voce poder utilizar.

é como "o que eu posso tirar de uma 70-200" usando um TC2x no maximo do range e o que eu posso tirar da sigma em 500mm

Acho válido, não é científico nem nada, na verdade não sei nem se pode se dizer que é uma comparação, vejo mais como uma análise.
Bem, ficamos em termos!


Wooky

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Resposta #26 Online: 22 de Julho de 2010, 08:52:21
Bom, para esclarecer, estamos em um fórum. É um lugar de troca de opiniões. Se todos pensassem da mesma forma e tivessem a mesma opinião não teria muita razão de ter um lugar como este. Então, a discussão é normal e produtiva.
Isso dito, fico feliz que tenha tido mais gente que entendeu a proposta do tópico ao invés de simplesmente partir em defesa da lente Canon L só pq teve gente que não gostou da imagem dela em uma única foto.


Alexis Marinho

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Resposta #27 Online: 22 de Julho de 2010, 10:07:22
Sr. Wooky, eu não defendi a lente da Canon. O que eu fiz foi exclarecer para os possíveis leigos que frequentam o fórum que nas condições que aquelas fotos foram executadas os resultados encontrados são totalmente diferentes não pela qualidade de uma lente versus a outra, mas sim pelas variáveis que eu expus (distância focal, abertura da lente, distância entre o objeto fotografado e a câmera).

Você aparentemente ainda não entendeu que comparações feitas desta forma tem a mesma utilidade de se comparar um Fusca vs uma Ferrari, pois é óbvio que a performance desses dois carros serão distintas. O problema é você dizer "ah, mas vai que alguém esteja em dúvida entre um fusca e uma ferrari".

O único resultado que teremos de uma comparação como esta é confirmar o que nós já sabemos, mesmo sem termos que nos dar o trabalho de testar, que uma lente 700mm mesmo em f/11 possui muito menos profundidade de campo (mais desfoque) do que uma 200/400 em F/5.6 ou f/8.0.

Eu em momento algum disse que o tópico era desnecessário ou inútil, eu somente expus as falhas da comparação direta, pois ela poderia levar algum leigo a concluir algo de forma errado.
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Luiz Piovesana

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Resposta #28 Online: 22 de Julho de 2010, 10:26:42
Sr. Wooky, eu não defendi a lente da Canon. O que eu fiz foi exclarecer para os possíveis leigos que frequentam o fórum que nas condições que aquelas fotos foram executadas os resultados encontrados são totalmente diferentes não pela qualidade de uma lente versus a outra, mas sim pelas variáveis que eu expus (distância focal, abertura da lente, distância entre o objeto fotografado e a câmera).

Você aparentemente ainda não entendeu que comparações feitas desta forma tem a mesma utilidade de se comparar um Fusca vs uma Ferrari, pois é óbvio que a performance desses dois carros serão distintas. O problema é você dizer "ah, mas vai que alguém esteja em dúvida entre um fusca e uma ferrari".

O único resultado que teremos de uma comparação como esta é confirmar o que nós já sabemos, mesmo sem termos que nos dar o trabalho de testar, que uma lente 700mm mesmo em f/11 possui muito menos profundidade de campo (mais desfoque) do que uma 200/400 em F/5.6 ou f/8.0.

Eu em momento algum disse que o tópico era desnecessário ou inútil, eu somente expus as falhas da comparação direta, pois ela poderia levar algum leigo a concluir algo de forma errado.

Eu como novato entendi e agradeço ao Alexis, pois a principio realmente contestei a qualidade da lente canon em relação a sigma, mas como foi explicado pelo alexis as fotos com configurações diferentes não servem como base para comparar as qualidades das lentes.

Sem mais.


Wooky

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Resposta #29 Online: 22 de Julho de 2010, 11:09:58
Sr. Wooky, eu não defendi a lente da Canon. O que eu fiz foi exclarecer para os possíveis leigos que frequentam o fórum que nas condições que aquelas fotos foram executadas os resultados encontrados são totalmente diferentes não pela qualidade de uma lente versus a outra, mas sim pelas variáveis que eu expus (distância focal, abertura da lente, distância entre o objeto fotografado e a câmera).

Você aparentemente ainda não entendeu que comparações feitas desta forma tem a mesma utilidade de se comparar um Fusca vs uma Ferrari, pois é óbvio que a performance desses dois carros serão distintas. O problema é você dizer "ah, mas vai que alguém esteja em dúvida entre um fusca e uma ferrari".

O único resultado que teremos de uma comparação como esta é confirmar o que nós já sabemos, mesmo sem termos que nos dar o trabalho de testar, que uma lente 700mm mesmo em f/11 possui muito menos profundidade de campo (mais desfoque) do que uma 200/400 em F/5.6 ou f/8.0.

Eu em momento algum disse que o tópico era desnecessário ou inútil, eu somente expus as falhas da comparação direta, pois ela poderia levar algum leigo a concluir algo de forma errado.

O problema é que sua analogia não é válida neste caso. Aqui não tem Fusca versus Ferrari. É perfeitamente possível alguém ter uma 70-200 e querer comprar  ou um TC, ou uma sigma 150-500. E essa pessoa pode estar em dúvida sobre a qualidade e outros aspectos das fotos das duas configurações. Isto não é concurso de Miss Brasil onde uma lente ganha e outra perde. As lentes entregam resultados diferentes, e o colega postou as fotos para que nós avaliássemos isso, somente.