Autor Tópico: Eleições 2010 - Debate Segundo Turno... e agora José?  (Lida 14273 vezes)

Leandro Rodrigues

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Resposta #90 Online: 01 de Novembro de 2010, 12:32:49
Eu estou nesse percentual de abstenção. Não votei e nem justifiquei. Vou acabar pagando a multa.

Mas uma coisa é muito clara para mim, eu acho que não vai mudar nada o país com a eleição da Dilma. Tudo vai ser como está hoje. Se tem corrupção, vai continuar, se está aumentando o emprego, vai continuar. Não sei porque tanto espanto.

Tenho a mesma opinião se o Serra fosse eleito. Tudo a mesma. A verdade é uma só, ainda não apareceu ninguém para dar jeito no Brasil. Seja no PSDB, seja no PT, seja no PQP... Se a Dilma conseguir aprovar pelo menos UMA reforma, seja a tributário, política ou previdenciária, já me dou por satisfeito.

Abraço

E não vai aparecer mesmo. Só nós podemos mudar esse país...


RicardoSEP

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Resposta #91 Online: 01 de Novembro de 2010, 13:38:41
E não vai aparecer mesmo. Só nós podemos mudar esse país...

Discurso bonito, mas ainda sim temos que votar em alguém.


pinredson

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Resposta #92 Online: 01 de Novembro de 2010, 15:42:20
Cara
nao tem nada pejorativo aqui, e uma questao de minima inteligencia.
meu pai era mecanico, otimo mecanico, masss nunca podia ser presidente de um pais
Voce sabe o que e ser presidente de um pais??????????
Tua piada foi sensacional, valeu!!!
abs.

Tua tbm foi boa...

Abs!


Natão

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Resposta #93 Online: 01 de Novembro de 2010, 15:53:19
Cara
nao tem nada pejorativo aqui, e uma questao de minima inteligencia.
meu pai era mecanico, otimo mecanico, masss nunca podia ser presidente de um pais
Voce sabe o que e ser presidente de um pais??????????
Tua piada foi sensacional, valeu!!!
abs.

Angelo, aí é que está, não é qualquer mecânico (não desmerecendo teu pai) mas ele foi e ainda é um líder, ele tinha e ainda tem aquilo que chamamos de liderança nata... tanto que apesar de tudo, foi o melhor presidente que o Brasil já teve nos últimos 50 anos... não é qualquer um que pode isso. Eu ainda digo que não concordo com muita coisa principalmente com essa propagação da imagem de ignorante... Mas ele chegou lá e fez bem, quer dizer, bem não sei, mas melhor do que os outros, e por mais incrível que isso possa parecer ele era somente um torneiro, mas que administrou melhor um país do que um sociólogo... vai entender esse mundo... ah e fora que saiu com um dos maiores índices mundiais de aprovação de um governo e de toda a história do Brasil...
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dondon

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Resposta #94 Online: 01 de Novembro de 2010, 16:01:24
O Lula é uma fenômeno e uma personalidade interessantíssima. Ele consegue falar ao povo, consegue falar com líderes mundiais, consegue ser engraçado quando ninguém conseguiria. Consegue até elegar uma figura ruim como a Dilma! E essa aprovação toda deu a ele uma moral inédita na política brasileira.

Quem ainda acha que o Lula é só um "torneiro analfabeto" parou no tempo com seu preconceito babaca.

Abraços.


sedassari

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Resposta #95 Online: 01 de Novembro de 2010, 16:10:42
Angelo, aí é que está, não é qualquer mecânico (não desmerecendo teu pai) mas ele foi e ainda é um líder, ele tinha e ainda tem aquilo que chamamos de liderança nata... tanto que apesar de tudo, foi o melhor presidente que o Brasil já teve nos últimos 50 anos... não é qualquer um que pode isso. Eu ainda digo que não concordo com muita coisa principalmente com essa propagação da imagem de ignorante... Mas ele chegou lá e fez bem, quer dizer, bem não sei, mas melhor do que os outros, e por mais incrível que isso possa parecer ele era somente um torneiro, mas que administrou melhor um país do que um sociólogo... vai entender esse mundo... ah e fora que saiu com um dos maiores índices mundiais de aprovação de um governo e de toda a história do Brasil...

Eu sou dogmático quanto à associações profissionais a méritos. Nem sempre o mais bem-sucedido catedrático será o melhor profissional da área. Isso também não significa que o mais humilde (e notem que humildade não se mede pelo bolso do cidadão) indivíduo venha a ser um grande estadista.

Sem querer destituir o atual presidente de seus méritos, o quesito aprovação é temporário e relativo. Como a instituição Estado é dinâmica e mostra seus reflexos reais a longo prazo, a história já mostrou que o mais popular nem sempre será lembrado como o melhor. Lembremos Roma, Egito, Alemanha...

Apesar de defender o direito de dizer, só não concordo com bravatas e falácias de quem se esquiva da responsabilidade de votar. Por opção, preferiu ficar de fora e assim deve ser, até que tenha sugestões palpáveis a apresentar. Nem sempre temos o bom e o ruim para escolher. Já tivemos dois bons, um bom e outro não e dois ruins.

Dizia Martin Luther King:
'O que mais preocupa não é o grito dos violentos, nem dos corruptos, nem dos desonestos, nem dos sem ética. O que mais preocupa é o silêncio dos bons.'
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Natão

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Resposta #96 Online: 01 de Novembro de 2010, 16:54:42
Eu sou dogmático quanto à associações profissionais a méritos. Nem sempre o mais bem-sucedido catedrático será o melhor profissional da área. Isso também não significa que o mais humilde (e notem que humildade não se mede pelo bolso do cidadão) indivíduo venha a ser um grande estadista.

Sem querer destituir o atual presidente de seus méritos, o quesito aprovação é temporário e relativo. Como a instituição Estado é dinâmica e mostra seus reflexos reais a longo prazo, a história já mostrou que o mais popular nem sempre será lembrado como o melhor. Lembremos Roma, Egito, Alemanha...

Apesar de defender o direito de dizer, só não concordo com bravatas e falácias de quem se esquiva da responsabilidade de votar. Por opção, preferiu ficar de fora e assim deve ser, até que tenha sugestões palpáveis a apresentar. Nem sempre temos o bom e o ruim para escolher. Já tivemos dois bons, um bom e outro não e dois ruins.

Dizia Martin Luther King:
'O que mais preocupa não é o grito dos violentos, nem dos corruptos, nem dos desonestos, nem dos sem ética. O que mais preocupa é o silêncio dos bons.'

Amigo, não querendo discordar de ti mas já discordando... primeiramente tu, ao meu ver, já começas errado, a palavra "DOGMA" pode se mostrar bem pejorativa no atual momento da conversa, mas se é a posição defendida por ti, vamos lá. O quesito de aprovação de méritos de um bom governo até pode ser temporário e relativo, mas ele também mostra reflexos imediatos, e não somente a longo prazo. E eu nunca quis comparar o "popular" com o "melhor", estamos num novo contexto mundial, não é a antiguidade clássica romana nem a primeira metade do século XX (e se foi essa a referência, acho que o equivoco aqui é total e um tanto quanto rude). O Lula até então, pode não ser o melhor em todos os quesitos, mas no geral, não se pode negar que foi uma invejável administração. Provamos pelos fatos... a situação econômica mundial ajudou, mas temos que admitir que apesar de toda a onda favorável, "se não souber remar, a onda não vai pegar", por isso não adianta dizer que qualquer fantoche assumiria o papel ideal de líder de um pais no atual momento, sem ação, não temos reação... e a ação do nosso atual presidente foi favorável ao desenvolvimento do país... não há como saber se outro no lugar teria feito melhor, a história já está escrita e por comparação "melhoramos significativamente".

Outra coisa, não sei se te referiste a mim, a respeito da questão de responsabilidade de votar... Não julgo como uma falácia uma afirmação expositiva da opinião e do direito daquele que não quer votar. Pense bem, não é um crime, a democracia me permite tal ato, eu tenho uma escolha e escolho não o fazer. A sugestão depende de uma atitude minha, eu sei, mas eu tenho todo um sistema pela frente para "desbravar" há processos burocráticos a enfrentar, minha sugestão não será aceita "a priori", infelizmente, não sou o presidente... e me poupo do papel de o sê-lo, não é minha vocação. Afinal democracia mais pura é aquela que te dá o direito de querer dela se ausentar, isso talvez eu possa aclamar por princípio de liberdade, ou pelo menos uma pequena manifestação livre da minha vontade... 

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sedassari

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Resposta #97 Online: 01 de Novembro de 2010, 17:10:09
Amigo, não querendo discordar de ti mas já discordando... primeiramente tu, ao meu ver, já começas errado, a palavra "DOGMA" pode se mostrar bem pejorativa no atual momento da conversa, mas se é a posição defendida por ti, vamos lá. O quesito de aprovação de méritos de um bom governo até pode ser temporário e relativo, mas ele também mostra reflexos imediatos, e não somente a longo prazo. E eu nunca quis comparar o "popular" com o "melhor", estamos num novo contexto mundial, não é a antiguidade clássica romana nem a primeira metade do século XX (e se foi essa a referência, acho que o equivoco aqui é total e um tanto quanto rude). O Lula até então, pode não ser o melhor em todos os quesitos, mas no geral, não se pode negar que foi uma invejável administração. Provamos pelos fatos... a situação econômica mundial ajudou, mas temos que admitir que apesar de toda a onda favorável, "se não souber remar, a onda não vai pegar", por isso não adianta dizer que qualquer fantoche assumiria o papel ideal de líder de um pais no atual momento, sem ação, não temos reação... e a ação do nosso atual presidente foi favorável ao desenvolvimento do país... não há como saber se outro no lugar teria feito melhor, a história já está escrita e por comparação "melhoramos significativamente".

Outra coisa, não sei se te referiste a mim, a respeito da questão de responsabilidade de votar... Não julgo como uma falácia uma afirmação expositiva da opinião e do direito daquele que não quer votar. Pense bem, não é um crime, a democracia me permite tal ato, eu tenho uma escolha e escolho não o fazer. A sugestão depende de uma atitude minha, eu sei, mas eu tenho todo um sistema pela frente para "desbravar" há processos burocráticos a enfrentar, minha sugestão não será aceita "a priori", infelizmente, não sou o presidente... e me poupo do papel de o sê-lo, não é minha vocação. Afinal democracia mais pura é aquela que te dá o direito de querer dela se ausentar, isso talvez eu possa aclamar por princípio de liberdade, ou pelo menos uma pequena manifestação livre da minha vontade... 



Caro Natão, fique tranquilo. Aqui discutimos idéias e não pessoas. Pelo menos ajo e penso assim.
Vamos aos meus esclarecimentos:
1) Ser dogmático significa ter opinião formada. Equivocou-se ao rotular o termo como pejorativo.
2) Não comparei Roma com o atual Estado. Evoluímos. Só fiz menção para, justamente, provar que aquilo que era certo hoje é errado.
3) Não me referi a você, especificamente. O voto no Brasil ainda não é totalmente democrático. Negar isso é vendar os olhos, pois você é obrigado ou a votar, ou justificar, ou anular ou deixar em branco. o direito de se ausentar a que se refereiu não existe. Você tem que pagar por isso e ainda o custo são poucos reais ou uma caminhada.
4) Não condenei o governo Lula, agora, afirmar que melhoramos consideravelmente é complicado. Horas e horas de confronto não assistindo TV nem lendo jornais e sim buscando verdades.
5) Por fim, isto é minha opinião HOJE e queira Deus que eu possa mudá-la amanhã. Para melhor é claro!
Por isso respeito a sua e qualquer outra opinião e seu direito de questionar a minha.

Abraço
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Resposta #98 Online: 01 de Novembro de 2010, 17:39:03
Caro Natão, fique tranquilo. Aqui discutimos idéias e não pessoas. Pelo menos ajo e penso assim.
Vamos aos meus esclarecimentos:
1) Ser dogmático significa ter opinião formada. Equivocou-se ao rotular o termo como pejorativo.
2) Não comparei Roma com o atual Estado. Evoluímos. Só fiz menção para, justamente, provar que aquilo que era certo hoje é errado.
3) Não me referi a você, especificamente. O voto no Brasil ainda não é totalmente democrático. Negar isso é vendar os olhos, pois você é obrigado ou a votar, ou justificar, ou anular ou deixar em branco. o direito de se ausentar a que se refereiu não existe. Você tem que pagar por isso e ainda o custo são poucos reais ou uma caminhada.
4) Não condenei o governo Lula, agora, afirmar que melhoramos consideravelmente é complicado. Horas e horas de confronto não assistindo TV nem lendo jornais e sim buscando verdades.
5) Por fim, isto é minha opinião HOJE e queira Deus que eu possa mudá-la amanhã. Para melhor é claro!
Por isso respeito a sua e qualquer outra opinião e seu direito de questionar a minha.

Abraço

bom!  :ok:


Mr. Hyde

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Resposta #99 Online: 01 de Novembro de 2010, 20:06:04

Pense bem, não é um crime, a democracia me permite tal ato, eu tenho uma escolha e escolho não o fazer.



3) Não me referi a você, especificamente. O voto no Brasil ainda não é totalmente democrático. Negar isso é vendar os olhos, pois você é obrigado ou a votar, ou justificar, ou anular ou deixar em branco. o direito de se ausentar a que se refereiu não existe. Você tem que pagar por isso e ainda o custo são poucos reais ou uma caminhada.


Natão, só pra reforçar o argumento do sedassi...

Perceba que a ausência em votar não constitui crime, mas é contra a lei. Pela Lei, o indivíduo é OBRIGADO a votar. Tanto assim, que há uma pena pra quem se exime disso: multa (pífia é verdade mas tem caráter punitivo)

Afinal democracia mais pura é aquela que te dá o direito de querer dela se ausentar, isso talvez eu possa aclamar por princípio de liberdade, ou pelo menos uma pequena manifestação livre da minha vontade... 


Concordo inteiramente contigo e gostaria de ver esse dia chegar. Quando apenas aqueles que de fato pensam o processo político comparecerem às urnas, penso que teríamos um salto qualitativo nos candidatos e maior responsabilidade com a coisa pública. Evidentemente, desde de agora podemos cobrar dos políticos gestões melhores e melhor condução das políticas públicas... Abç,

____________________
"Deus perdoe o Mal que habita em mim" M. Nova


Natão

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Resposta #100 Online: 01 de Novembro de 2010, 20:12:13
Natão, só pra reforçar o argumento do sedassi...

Perceba que a ausência em votar não constitui crime, mas é contra a lei. Pela Lei, o indivíduo é OBRIGADO a votar. Tanto assim, que há uma pena pra quem se exime disso: multa (pífia é verdade mas tem caráter punitivo)

Concordo inteiramente contigo e gostaria de ver esse dia chegar. Quando apenas aqueles que de fato pensam o processo político comparecerem às urnas, penso que teríamos um salto qualitativo nos candidatos e maior responsabilidade com a coisa pública. Evidentemente, desde de agora podemos cobrar dos políticos gestões melhores e melhor condução das políticas públicas... Abç,

Mas eu ainda posso justificar minha ausência, que foi o caso, já que voto numa zona longe da minha atual residência (180km de distância)... não tive tempo de tranferir meu título, pois então justifiquei. Não viajaria daqui até lá somente para anular meu voto, ou votar em branco (que seria uma forma de não votar também). É a isso que eu quis me referir quando disse que não votei, não gastaria meu dinheiro pra nada...

abs
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agalons

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Resposta #101 Online: 01 de Novembro de 2010, 22:52:54
Angelo, aí é que está, não é qualquer mecânico (não desmerecendo teu pai) mas ele foi e ainda é um líder, ele tinha e ainda tem aquilo que chamamos de liderança nata... tanto que apesar de tudo, foi o melhor presidente que o Brasil já teve nos últimos 50 anos... não é qualquer um que pode isso. Eu ainda digo que não concordo com muita coisa principalmente com essa propagação da imagem de ignorante... Mas ele chegou lá e fez bem, quer dizer, bem não sei, mas melhor do que os outros, e por mais incrível que isso possa parecer ele era somente um torneiro, mas que administrou melhor um país do que um sociólogo... vai entender esse mundo... ah e fora que saiu com um dos maiores índices mundiais de aprovação de um governo e de toda a história do Brasil...
Finalmente o velho estadista criador deste modelo ja disse em 1940,
"Os povos tem o governo que merecem", Vox populi Vox dei!!!!.
Se o atual foi o melhor imagina o desastre infernal que seriam ous outros.
Definitivamente politica nao e coisa para tratar em forum,inviavel.
melhor voltar a fotografia que e a nossa praia, bola pra frente galera!!!!,
o susto ja pasou, agora relaxa e goza!!!


agalons

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Resposta #102 Online: 01 de Novembro de 2010, 22:57:30
O Lula é uma fenômeno e uma personalidade interessantíssima. Ele consegue falar ao povo, consegue falar com líderes mundiais, consegue ser engraçado quando ninguém conseguiria. Consegue até elegar uma figura ruim como a Dilma! E essa aprovação toda deu a ele uma moral inédita na política brasileira.

Quem ainda acha que o Lula é só um "torneiro analfabeto" parou no tempo com seu preconceito babaca.

Abraços.
Imagino que da epoca que pulava no teto da kombi na porta da Volks,
ate agora, com certeza deve ter aprendido muita coisa,
teve oportunidade de ser algo a mais que um analfabeto.
Sem duvida e um representate verdadeiro da realidade cultural nossa.


jesieltrevisan

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Resposta #103 Online: 04 de Novembro de 2010, 17:04:08
« Última modificação: 04 de Novembro de 2010, 17:04:31 por jesieltrevisan »
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agalons

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Resposta #104 Online: 05 de Novembro de 2010, 03:04:29
Boas vindas a volta da CPMF

http://estadao.br.msn.com/ultimas-noticias/artigo.aspx?cp-documentid=26221344

Da-lhe Dilma & CIA  :clap:

 :aua:
o povo ignorante nasceu para se ferrar, otimo!!!!!
agora e tarde, como ja disse a loira vaca
relaxa e goza!!!
ja era!!!