[jeff cann]

O segredo do Abdo é que ele é amigo do Chris Fabbri KKKKKKKK.

Brincadeira hein, já conheci os dois pessoalmente e são gente fina, além de excelentes fotografos.

[Paulo Arruda]

Nunca fotografei em filme, mas trabalhei e muito com scanners de alta resolução p/ captura de cromos e negativos (pra quem é dessa época são os "Hells" da vida)... ainda não existiam as digitais.
A máxima era, e continua sendo: original bom - reprodução boa. Original ruim - reprodução sofrível - nem o Abdo arruma.
Na discussão atual, o equipamento influencia sim na captura, ou seja, no original.
Reiterando "minha" opinião do início das discussões deste tópico:
Equipamento faz sim diferença.
O que ninguém discute é o talento do Abdo.
Abs

Olá Natão,

Como você compara a qualidade de dois trabalhos similares, mas com equipamentos diferentes baseando-se simplesmente na observação de JPEGs comprimidos numa página de fórum ?
O que você acha que aconteceria se ambos autores resolvessem imprimir suas fotos cuidadosamente num laboratório digital em tamanho A3, onde as diferenças na qualidade ótica de ambas as lentes começariam a ficar evidentes ? Ou vc acha que o sensor de uma câmera como a 40D, pareada com uma lente que possui MTF BEM inferior a Nikon 14-24 é capaz de ter a mesma qualidade de uma câmera como a D3s se impressa em grande tamanho ou mesmo se observada em 100% num bom monitor ?

O que vejo aqui é que parece que não há a aceitação de que um equipamento bem mais caro seja também superior em diversos aspectos a um equipamento de baixo valor, principalmente na situação das aves em vôo discutidas nesse tópico, onde as disparidades seriam ainda mais evidentes.

Enfim, seus links não provam absolutamente nada se a abordagem for quantificação de qualidade pura e simples. Ambos fotógrafos apresentaram belos trabalhos em razão do talento que possuem mas por favor, não vamos confundir as coisas.

E.T. - O que você quer dizer com "diferenças sutis" ?

Abraços

[educastro]

Olá Natão,

Como você compara a qualidade de dois trabalhos similares, mas com equipamentos diferentes baseando-se simplesmente na observação de JPEGs comprimidos numa página de fórum ?
O que você acha que aconteceria se ambos autores resolvessem imprimir suas fotos cuidadosamente num laboratório digital em tamanho A3, onde as diferenças na qualidade ótica de ambas as lentes começaria a ficar evidentes ? Ou vc acha que o sensor de uma câmera como a 40D, pareada com uma lente que possui MTF BEM inferior a Nikon 14-24 é capaz de ter a mesma qualidade de uma câmera como a D3s se impressa em grande tamanho ou mesmo se observada em 100% num bom monitor ?

O que vejo aqui é que parece que não há a aceitação de que um equipamento bem mais caro seja superior em diversos aspectos a um equipamento de baixo valor, principalmente na situação das aves em vôo aqui discutidas, onde as disparidades seriam ainda mais evidentes.

Enfim, seus links não provam absolutamente nada se a abordagem for quantificação de qualidade pura e simples. Ambos fotógrafos apresentaram belos trabalhos em razão do talento que possuem, mas por favor, não vamos confundir as coisas.

E.T. - O que você quer dizer com "diferenças sutis" ?

Abraços

Para com isso bicho!
A execuçao de uma fotografia, não é uma ciencia exata, é uma coisa totalmente humana e individual!
Ja viu Van Gogh ficar discutindo os pinceis dele? O cara saca de luz, tem conhecimento, SENSIBILIDADE e pinta! O outro fotografa... O outro esculpe...
Deixa a ciência(que acho muito importante) pra outros casos da fotografia, não pra avaliar se o cara é bom.(O que no caso atual concordo com o Lúzio, houve um pouco de exagero.)
A comparação do Natão foi ótima. Pois na mensagem que os dois transmitiram(O QUE É O OBJETIVO DA FOTOGRAFIA!) o equipamento usado não fez diferença.
Agora toda vez que ver uma boa foto, vou pegar a lupa, aproximar e falar: Pô o cara não é tão bom pq a interpolação não foi bem feita, pq a nitidez não esta boa... etc. etc...

A RIQUEZA DA FOTOGRAFIA ESTA NA PARTE HUMANA, isso que a faz individual e única. O RESTO É MERITO DA FÍSICA!

Parabens Natão, a sua comparação veio a calhar!

"E>T> - O que você quer dizer com"diferenças sutis" ?
Quer dizer que não atrapalha a transmissão da mensagem, que não é capaz de retirar um pingo da atenção do cérebro de quem assiste a fotografia de forma humana. Não científica. 

Abraços

[Natão]

Enfim, seus links não provam absolutamente nada se a abordagem for quantificação de qualidade pura e simples. Ambos fotógrafos apresentaram belos trabalhos em razão do talento que possuem mas por favor, não vamos confundir as coisas.

Abraços

Primeiramente, acompanhaste o post desde o início?

Acredito que não, se não não terias postado isso... Bem, é evidente que um equipamento melhor, vai produzir um resultado melhor, mas ele não é fator definitivo para uma boa fotografia.

Ampliação???? Quem disse que isso significa fotografar???

Até o momento, dissemos que não há diferença entre equipamentos para a maioria dos propósitos, um deles é postar uma foto com o lado maior com 800mpx. O outro é ampliar o trabalho a um poster de 120cm x 80cm. Mesmo assim o fator aí fica por conta da ampliação que ao meu ver não é fotografar. Poucas pessoas diferenciariam uma foto bem executada com uma 40D + Tamron 17-50 x D3s + 14-24, num tamanho padrão, 30 x 20 cm.

E daí? Se a foto executada com a 40D for melhor, evidentemente que ela seria preferida por qualquer um, mesmo não tendo um MTF tão alto como mencionaste...

Se tu achas que é um bom fotógrafo por que tem uma D3s... parabéns. Eu acho que o equipamento influencia sim, em casos específicos, onde ele não te limita, afinal eu não vou querer fazer a foto de uma ave ao longe com uma G.A.

No fim, o olhar comanda, as mãos obedecem e o equipamento executa. Sem um bom olhar, sem saber "mexer", lidar direito com a câmera a execução será um lixo.

Equipamento não é fator determinante para uma boa fotografia. E me desculpe se achas que sim. Existe gente que ganha premio de fotografia, e com pinhole.

É isso, espero que não tenhas me entendido mal.

Abs.

[educastro]

Olá Smera,

Ele fala sim, veja-lá: "Hum, vejamos a do Abdo só esta um pouco mais saturada. De resto as composições estão excelentes..."
Baseado nisso, no titulo, junto com toda a discussão do fórum; Respondi sobre a "parte humana" e me adiantei(com um pouco de opinião pessoal) sobre a resposta do colega.

É que dos méritos dado as fotos do Abdo, imagino que estão atribuindo no mínimo uns 50% ao equipamento dele, enquanto eu acho que os equipamentos nem deveriam ser mencionados, vistos que muitos aqui tem 5Dmk2, XXXmm L, e nem por isso as fotos são boas como as deles. E outros tem equipamentos que não são bons como os dele, e tem fotos boas como as dele.

Não dê a Nikon o que é do cara.

Abraço Smera

[Lindsay]

Olá Natão,

Como você compara a qualidade de dois trabalhos similares, mas com equipamentos diferentes baseando-se simplesmente na observação de JPEGs comprimidos numa página de fórum ?
O que você acha que aconteceria se ambos autores resolvessem imprimir suas fotos cuidadosamente num laboratório digital em tamanho A3, onde as diferenças na qualidade ótica de ambas as lentes começariam a ficar evidentes ? Ou vc acha que o sensor de uma câmera como a 40D, pareada com uma lente que possui MTF BEM inferior a Nikon 14-24 é capaz de ter a mesma qualidade de uma câmera como a D3s se impressa em grande tamanho ou mesmo se observada em 100% num bom monitor ?

O que vejo aqui é que parece que não há a aceitação de que um equipamento bem mais caro seja também superior em diversos aspectos a um equipamento de baixo valor, principalmente na situação das aves em vôo discutidas nesse tópico, onde as disparidades seriam ainda mais evidentes.

Enfim, seus links não provam absolutamente nada se a abordagem for quantificação de qualidade pura e simples. Ambos fotógrafos apresentaram belos trabalhos em razão do talento que possuem mas por favor, não vamos confundir as coisas.

E.T. - O que você quer dizer com "diferenças sutis" ?

Abraços

Excelente colocação! é por ai mesmo. O Abdo ta vendendo os prints dele, deve ter empresa, hotel e um monte de estabelecimentos com essas fotos na parede. São maravilhosas.

[Lindsay]

Nunca fotografei em filme, mas trabalhei e muito com scanners de alta resolução p/ captura de cromos e negativos (pra quem é dessa época são os "Hells" da vida)... ainda não existiam as digitais.
A máxima era, e continua sendo: original bom - reprodução boa. Original ruim - reprodução sofrível - nem o Abdo arruma.
Na discussão atual, o equipamento influencia sim na captura, ou seja, no original.
Reiterando "minha" opinião do início das discussões deste tópico:
Equipamento faz sim diferença.
O que ninguém discute é o talento do Abdo.
Abs

É por ai Paulo, lentes boas, qualidade de sensor, bem pilotadas geram imagens incriveis!!!

[Lindsay]

<modo irônico on>
  Porque será que a Nikon se esmera no projeto e processo de produção de algumas lentes, que a tornam tão caras???
  Serão as lentes mesmo todas iguais??? Não existe diferença na imagem de uma lente de R$ 1.000,00 e uma de R$ 15.000,00???
  Porque será que o pessoal fica correndo atráz de lentes antigas, famosas pela qualidade de imagens???
  Lente é tudo igual, não é???


Mas que dúvida  quem me ajuda a responder???

<modo irônico off>

[amv]

Porque será que o Schumacher não levou o título este ano 

abs

amv

[Natão]

<modo irônico on>
  Porque será que a Nikon se esmera no projeto e processo de produção de algumas lentes, que a tornam tão caras???
  Serão as lentes mesmo todas iguais??? Não existe diferença na imagem de uma lente de R$ 1.000,00 e uma de R$ 15.000,00???
  Porque será que o pessoal fica correndo atráz de lentes antigas, famosas pela qualidade de imagens???
  Lente é tudo igual, não é???


Mas que dúvida  quem me ajuda a responder???

<modo irônico off>

Ué, comprem então suas D3s, D3x, 1D, 1Ds, Pentax 645, suas Hasselblad Série H, Leica S2, com suas Angenieux, Summicron, Noctilux, Leitz, "L", Zeiss e sintam-se os melhores fotógrafos do mundo!

Leio cada uma! A melhor coisa que eu faço é cair fora, como fez nosso amigo Afshalders...

Estou perdendo meu tempo com essa "palhaçada"...

[Titus Petronius]

Na boa: gostei mais das fotos da Célia.

[educastro]

<modo irônico on>
  Porque será que a Nikon se esmera no projeto e processo de produção de algumas lentes, que a tornam tão caras???
  Serão as lentes mesmo todas iguais??? Não existe diferença na imagem de uma lente de R$ 1.000,00 e uma de R$ 15.000,00???
  Porque será que o pessoal fica correndo atráz de lentes antigas, famosas pela qualidade de imagens???
  Lente é tudo igual, não é???


Mas que dúvida   quem me ajuda a responder???

<modo irônico off>

[--- editado - regra 2.5 ---]
Nimguem aqui discorda que eqiupamento bom é uma maravilha, todos nos adorariamos ter um set de equipamentos equivalente ao do Abdo.
Estamos brigando pela inversão ou equiparaçao dos "valores" do equipamento ante o fotografo.
O equipamento nåo deve, ou não deveria ser discutido em uma avaliação do fotografo.
Eu sou aficionado por equipamento, o Afshalders sabe de cada pixel de cada sensor de camera e é especialista em ótica e mais sei lá o que...
Enfim, todos sabemos o "valor" de bons equipamentos. Mas não os colocamos na frente do fotografo e nem do lado!

Smera, acho que poucos aqui puderam ver uma foto do Abdo ampliada em um bom papel. Então, estão julgando pelo que tem visto nos 800 pixeis e imaginando ampliado, E ainda sem ver, dando boa parte dos créditos aos equipamentos do colega.

Equipamento bom, na minha opinião, é ótimo e vou continuar me endividando por eles. Mas entendo que a minha qualidade como fotografo não depende nada deles. Mas entendo que eles ajudam na variedade e qualidade de reproduçao... Ajudam, mas não são fundamentais.
Abraços.

[educastro]

Na boa: gostei mais das fotos da Célia.

É compreensivel, pois o mais importante na fotografia é a transmissão da mensagem, é o que ela disperta em você.
A nitidez, qualidade de reproduçao, fidelidade de cor, etc..  Vem tudo depois.

[Lindsay]

Edu, de novo com esse papinho??? [---editado - regra 2.5 ---]
Recomendo ler tudo novamente, mas se mesmo assim não quiser entender, o que eu posso fazer??? Vou tentar ajudar mais uma vez, leia agora a próxima frase, está bem claro aqui ó:

"Qual é o segredo do Abdo???" --> Resposta: "São vários cara, inclusive o equipamento."

E pronto! Entendeu??? Tá muito difícil de entender??? Leia lá o meu primeiro post, e depois releia todos os outros.

Cai na real cara, olhe para o mundo a sua volta. Se você acha que profissionais vão usar uma D3100 com lentes do kit pra fazer fotos de alta qualidade, ta viajando na maionese.

Tente fotografar aves em movimento, tente obter aquele dof, nitidez, cores, dynamic range, vai fotografar passarinhos em cima da cerca de arame, tente acompanhar aves em movimento, tente fazer pannings de motocicletas com a lente do kit, ou com a takumar M42. Vai lá, vai fazer macro de insetos com a lente do kit!!!

Você conseguiu entender a sequência de fotos do flamingo voando??? Entendeu que dar uma saraivada não é feio ou falta de técnica??? Procure entender porque a Canon/Nikon fabricam câmeras que fazem 10 fotos por segundo. E porque existem câmera com sistemas que tem dezenas de pontos de foco. Entenda porque, pesquisa, leia lá no site dos fabricantes, entenda pra que mercado eles desenvolveram esses produtos.

Olhe para o trabalho do Abdo, vai lá no site dele e tente descobrir como ele fez as fotos. Pesquise outros fotógrafos de aves, animais, natureza, esportes, veja o que vai encontrar em comum entre eles.

E por favor, pare de agir como uma criancinha birrenta que não aceita opiniões diferentes da sua. Para de misturar laranja com bananas. Profissional cara, entendeu??? Profissional!!!! Não é brincadeira de fotografia, não é paixão por maquina velha e nem meia boca. Cai na real cara, vai pro mercado, vai ver como funciona o mercado meu!

E chega, pelo amor de Deus, respeite e aceite as opiniões dos outros. Não precisa concordar, na boa eu não quero que você concorde comigo. Você ja colocou a sua opinião, todo mundo já entendeu.

Mas respeite a minha opinião. Você não tem o direito de dizer que eu estou falando besteiras. Você não é o dono da verdade. Lamento te informar que, pra mim, quem tá falando besteira é você!


E muda de assunto cara, vamos em frente, vamos discutir o resto, os outros segredos do Abdo!


Só mais uma coisa, você acha que sou mulher (rsrsrs), digita no Google "Mr. Lindsay" pra entender mais um pouco sobre meu nome!

Até mais!
Carlos Lindsay

[Lúzio]

O problema, Lindsay, é q vc está exagerando muito, tanto com relação a equipamentos quanto em relação as fotos do Abdo.