Autor Tópico: [PROBLEMAS SOCIAIS] - A desocupação do Pinheirinho  (Lida 7632 vezes)

Natão

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Online: 29 de Janeiro de 2012, 10:08:29
Para que possamos ler e refletir sobre a barbárie contra o humano ocorrida em nosso país.

http://www.conversaafiada.com.br/politica/2012/01/27/pinheirinho-onu-da-48h-a-nahas-e-alckmin/

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sergiotucano

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Resposta #1 Online: 29 de Janeiro de 2012, 13:54:59
Só uma questão....

Quem é o errado na história?! Quem conduziu de forma errada a desocupação ou quem ocupou ilegalmente a região?

Quer dizer, infelizmente, não existe Santo nessa história, os ocupantes do Pinheirinho estão na ilegalidade, ocuparam uma região privada. Estão fora da lei.

Esta mais do que correto o Estado pedir a desocupação, porém, ela foi muito mal conduzida, não pela PM e sim pelo estado. A PM simplesmente fez o seu papel.

O Estado sim errou em conduzir de forma errada a desocupação e em permitir que a ocupação tomasse proporções enormes, deveriam ter retirado de lá as primeiras familias que se instalaram a quase 10 anos...
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EduCavalcante

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Resposta #2 Online: 29 de Janeiro de 2012, 13:59:57
Eu acho que teria me rendido varias fotos.
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Paulo Arruda

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Resposta #3 Online: 29 de Janeiro de 2012, 14:34:39
Só uma questão....

Quem é o errado na história?! Quem conduziu de forma errada a desocupação ou quem ocupou ilegalmente a região?

Quer dizer, infelizmente, não existe Santo nessa história, os ocupantes do Pinheirinho estão na ilegalidade, ocuparam uma região privada. Estão fora da lei.

Esta mais do que correto o Estado pedir a desocupação, porém, ela foi muito mal conduzida, não pela PM e sim pelo estado. A PM simplesmente fez o seu papel.

O Estado sim errou em conduzir de forma errada a desocupação e em permitir que a ocupação tomasse proporções enormes, deveriam ter retirado de lá as primeiras familias que se instalaram a quase 10 anos...

Infelizmente, ou felizmente.... cada caso é um caso.
Nessa situação é claro que houve excesso e descaso por parte do poder público.

O problema é muito mais embaixo... vou relatar algo que vi aqui na região do ABC (SP).
Havia um morro na divisa de 1 cidade do ABC e SP. Só tinha mato e era um puta morrão.
Bem... alguém resolveu fzaer o primeiro barraquinho na mata.... logo em seguida vieram vários outros.
Era um local que ficava às margens de uma avenida bem movimentada... então, não há como dizer que os órgãos públicos não viram a ocupação.
Acontece que rolava vários molha-mãos de fiscais e ainda candidatos a cargos eletivos incentivando a ocupação.... com promessa de legalizar os terrenos posteriormente.

Ou seja, todos viam, mas todos queriam levar alguma vantagem... os moradores, que ganhariam os terrenos.... os fiscais, com lucros imediatos e os candidatos... com vistas aos votos que viriam.

Em 3 ou 4 meses aquilo estava tomado... ninguém mais tiraria o povo de lá.
Até que vieram alguns anos depois as fortes chuvas.... o barranco desabou, 7 pessoas morreram.
Aí começa o empurra-empurra.
De quem é a culpa?????

De todos.
Provavelmente o mesmo aconteceu com Pinheirinho.... mas acabou numa baita incompetência e exagero da Polícia, mal orientada, mal comandada.

Abs.




Natão

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Resposta #4 Online: 29 de Janeiro de 2012, 15:06:51
Só uma questão....

Quem é o errado na história?! Quem conduziu de forma errada a desocupação ou quem ocupou ilegalmente a região?

Quer dizer, infelizmente, não existe Santo nessa história, os ocupantes do Pinheirinho estão na ilegalidade, ocuparam uma região privada. Estão fora da lei.

Esta mais do que correto o Estado pedir a desocupação, porém, ela foi muito mal conduzida, não pela PM e sim pelo estado. A PM simplesmente fez o seu papel.

O Estado sim errou em conduzir de forma errada a desocupação e em permitir que a ocupação tomasse proporções enormes, deveriam ter retirado de lá as primeiras familias que se instalaram a quase 10 anos...

Não é bem assim, "quem é o errado e quem é o certo", a situação se conduziu até esse ponto. Decisões poderiam não ser tomadas, mas foram.
Pinheirinho é apenas uma amostra de um grande problema social que enfrenta todo dia milhões de brasileiros, a falta de moradia, aquilo que chamam de déficit habitacional.

É uma propriedade privada? É. Mas e aí, e o que se faz com mais de mil famílias sem habitação? A constituição deveria nos garantir isso, conforme seu artigo primeiro:

Citar
Art. 1º A República Federativa do Brasil, formada pela união indissolúvel dos Estados e Municípios e do Distrito Federal, constitui-se em Estado Democrático de Direito e tem como fundamentos:

I - a soberania;

II - a cidadania;

III - a dignidade da pessoa humana;

IV - os valores sociais do trabalho e da livre iniciativa;

V - o pluralismo político.

Parágrafo único. Todo o poder emana do povo, que o exerce por meio de representantes eleitos ou diretamente, nos termos desta Constituição.

Art. 2º São Poderes da União, independentes e harmônicos entre si, o Legislativo, o Executivo e o Judiciário.

Art. 3º Constituem objetivos fundamentais da República Federativa do Brasil:

I - construir uma sociedade livre, justa e solidária;

II - garantir o desenvolvimento nacional;

 III - erradicar a pobreza e a marginalização e reduzir as desigualdades sociais e regionais;

IV - promover o bem de todos, sem preconceitos de origem, raça, sexo, cor, idade e quaisquer outras formas de discriminação.

Art. 4º A República Federativa do Brasil rege-se nas suas relações internacionais pelos seguintes princípios:

I - independência nacional;

II - prevalência dos direitos humanos;

III - autodeterminação dos povos;

IV - não-intervenção;

V - igualdade entre os Estados;

VI - defesa da paz;

VII - solução pacífica dos conflitos;

VIII - repúdio ao terrorismo e ao racismo;

IX - cooperação entre os povos para o progresso da humanidade;

X - concessão de asilo político.

Parágrafo único. A República Federativa do Brasil buscará a integração econômica, política, social e cultural dos povos da América Latina, visando à formação de uma comunidade latino-americana de nações.

Mas, não é bem assim que a coisa funciona. O direito da propriedade aqui está parecendo anterior ao direito a moradia e a vida justa.

O mais revoltante foi como a coisa tomou rumo, e porque ele foi decidido dessa forma, "limpar o terreno do Nahas, para???" Passou-se por cima de muita coisa de muita gente, em prol do direito de propriedade? E os demais? O único direito que eu vejo aqui é o seguinte, se tu tens dinheiro tu tens direito, se não tu estás na lama.

Mas com certeza, iniciou-se a especulação imobiliária visando a copa do mundo, por isso o ideal é tirar aquelas pessoas de lá, de forma truculenta ou não, mas as tirem de lá. Era muito mais fácil ter comprado o terreno e legalizado tudo, como deveria ser feito, mas porque fazer isso se se pode especular mais e mais uma terra dessas com um valor desses?

Eu só vi autoritarismo aí, por parte do Governo do Estado, da Prefeitura de S. J. dos Campos, e da polícia. Foi realmente uma atitude de extrema direita, ou até pior. Ainda mais como foi realizada, destruindo-se tudo. Tirando-os durante a noite.

Infelizmente essa é a nossa realidade, a brasileira e principalmente a do Estado de São Paulo, tão justo e soberano.


sergiotucano

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Resposta #5 Online: 29 de Janeiro de 2012, 15:37:29
O Problema é que não se pode justificar um erro pelo outro.

O Primeiro erro foram das pessoas que lá se instalaram, ponto. Eles mesmo não tendo moradia, mesmo precisando de um teto para cuidar de seus filhos, não têm o direito de infringirem a lei.

Seja em SJC, SP ou nos morros do RJ.

A lei é para todos e sem discriminação, seja de raça, status social etc. Ela deve ser seguida.

Claro, houve muitos excessos, mas há legitimidade na ação de desocupação da área, perante os olhos da lei, há.  Essas situações não tem como ser analisadas pela ótica do coração... Se for assim, o judiciário não anda....

E se vocês fossem um dos soldados da PM que para lá foram deslocados?
Perante ordem do Comandante da ação iriam fazer oque?
Desertar? Ficar de braços cruzados ou cumprir com as ordens?

Lembrando que as duas primeiras decisões te leva a cadeia ou até exclusão da corporação...
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Natão

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Resposta #6 Online: 29 de Janeiro de 2012, 16:45:06
O Problema é que não se pode justificar um erro pelo outro.

O Primeiro erro foram das pessoas que lá se instalaram, ponto. Eles mesmo não tendo moradia, mesmo precisando de um teto para cuidar de seus filhos, não têm o direito de infringirem a lei.

Seja em SJC, SP ou nos morros do RJ.

A lei é para todos e sem discriminação, seja de raça, status social etc. Ela deve ser seguida.

Claro, houve muitos excessos, mas há legitimidade na ação de desocupação da área, perante os olhos da lei, há.  Essas situações não tem como ser analisadas pela ótica do coração... Se for assim, o judiciário não anda....

E se vocês fossem um dos soldados da PM que para lá foram deslocados?
Perante ordem do Comandante da ação iriam fazer oque?
Desertar? Ficar de braços cruzados ou cumprir com as ordens?

Lembrando que as duas primeiras decisões te leva a cadeia ou até exclusão da corporação...

Sim e tu achas que foi correto da forma como fizeram?

E claro que um erro não se justifica pelos outros, mas onde está o primeiro erro, na invasão? Ou na falta de moradia para mais de 1000 famílias? A Constituição deveria ser nosso guia, nada deveria estar acima dela, mas não é bem o que acontece. O GOVERNO DE SÃO PAULO é sim autoritário, pois teriam outras opções para tirar aquelas pessoas de lá e não colocar a polícia militar lá para a desocupação. A situação poderia ser bem diferente. E como dizes um erro não justifica o outro. É só usar a lógica aqui. Só por que o pessoal está estabelecido a 8 anos naquele local que não é deles eles tem que ser tirados a borrachadas e ponta pés? Onde está a justiça aí?

E não tem nada de ótica de "coração" não e sim de direitos humanos, direito a uma vida digna. Isso não tem nada a ver com o coração, está lá na declaração universal dos direitos humanos e na nossa própria constituição para todos que queiram ler.

A forma como isso foi levado a diante é que foi cruel e nada humano, digno de uma Alemanha nazista. Mas é o que o partido que comanda o nosso estado atualmente tem se tornado, de extrema direita e cruel. Só ver limpeza da cracolândia, também para a especulação imobiliária. Só não vê quem não quer ver ou achar que o direito de propriedade de um terreno inativo está ainda acima de vidas humanas.

Se formos tocar a coisa pelo judiciário como bem dizes, nosso país seria bem diferente, pois ele anda só para quem tem dinheiro, caso contrário, haveriam milhares de políticos e juízes mesmo presos, mas e isso acontece? Não meu caro, isso não é assim. E então eles estão acima da lei? Ué, mas a lei não deveria ser cumprida independe, de raça, cor, religião e status social?

Se tu é a favor da polícia, por que não viras um? Primeiro que a polícia militar não deveria nem existir. Militar é feito para cuidar da proteção do Estado a Federação e não diferente disso. Eu mesmo se estivesse lá e fosse polícia, eu cairia fora, pediria minha exoneração, pois não é justo o que estaria fazendo e nunca mais iria dormir sossegado na minha vida, mas a polícia ainda é uma ferramenta um meio e não um fim, eles não tem qualquer culpa da ação, eles cumprem ordens.

Sergio, ou eu to muito bem enganado, ou pra ti a ação foi correta... mas se for isso, bom eu lamento muito a tua ignorância.
« Última modificação: 29 de Janeiro de 2012, 16:47:49 por Natão »


sergiotucano

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Resposta #7 Online: 29 de Janeiro de 2012, 17:00:12
Respondendo sua primeira pergunta : Não, não foi correto a forma com que fizeram as desapropriações.

E sim a ação foi correta, porém, não foi conduzida de forma correta.

Deveriam primeiro arrumar, no mínimo, um alojamento provisório para todas as familias.
Deveriam ter dado um prazo maior para que eles saissem e pudessem levar todos os seus pertences.
A PM deveria ter ficado lá apenas para assegurar que todos deixassem o local, como, digamos, observadores, e não como agentes opressores como foi na ocasião.

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Natão

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Resposta #8 Online: 29 de Janeiro de 2012, 17:08:48
Cara, alojamento para um povo que já está instalado? Como assim, o governo não analisa os custos disso não? Não é mais fácil desapropriar o terreno ali e indenizar o dono que é o próprio governo, pois já foi tomado do Nahas, pelo que tenho lido. Seria inviabilizar a situação dar mais trabalho e ainda tirar as pessoas de onde elas já estão estabelecidas. E outra, há tantas invasões em tantos lugares, por que somente ali foi feito isso com uma ação tão truculenta, violenta, e desumana?

Há algum interesse do governo ou de alguém maior ali, mas se vão desocupar mesmo então façam da maneira correta, arranjem moradia para aquelas pessoas e as retirem dali, com planejamento certo e não desça o porrada em crianças idosos, mulheres.

Não sei como o Alckimin e a tal juíza dormem depois de ter aprovado tal ato de crueldade contra o próprio homem. E olha que o Alckimin é muito religioso. Por isso eu digo, religião não decide caráter.

É realmente uma lástima, o governo criou um problema que ele não conseguiu dar conta e daí age dessa forma repressora, na qual pessoas morreram.
« Última modificação: 29 de Janeiro de 2012, 17:35:10 por dondon »


Paulo Arruda

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Resposta #9 Online: 29 de Janeiro de 2012, 17:09:50
Natão... realmente a forma como foi conduzida a coisa foi desumana e não há qualquer justificativa para isso.
Se fosse para agir "com o coração" como disse o Sérgio nem se cogitaria a desapropriação da área.... ainda mais sendo massa falida de um safado como o devedor do Estado é. Sabemos claramente (e não vê quem não quer) que há interesses repugnantes em toda essa questão.
Segundo relatos, a Prefeitura jamais tentou negociar a legalização da área, jamais tentou um acordo... e no artigo que inicia esse tópico, realmente não há como vc tirar uma pessoa de um lugar e simplesmente jogá-la na rua.
Cara... na boa, não tenho nenhuma expectativa de ver um País mais justo... e não é porque seu povo não sabe votar não.... é porque as condições perpetuam a falta de cultura da população. Compram-se votos em todos os cantos... e os responsáveis não são punidos. A questão é extrapartidária... todos, literalmente todos os partidos são farinha do mesmo saco. Pode haver um ou outro bem intencionado... mas o poder corrompe a todos. Todo homem tem seu preço... e os que não têm não conseguem voz, não conseguem lutar pelo seus ideais.
Estamos cheios de problemas estruturais que nem dá pra discutir por aqui.... é muita coisa pra se discutir, é muita coisa errada. Vc citou a moradia... ainda temos saúde, educação, segurança, aposentados, justiça social como um todo, em tudo, tudo há corrupção... os (I)rresponsáveis não são seuqer julgados, por mais provas que se tenha contra eles.
Enquanto improbidade administrativa e peculato não forem considerados crimes hediondos, sem direito a fiança, nada mudará.
E tenho certeza que isso vai demorar muito a acontecer... se é que acontecerá um dia.
A discussão é válida.... mas infelizmente infrutífera... pois a situação como um todo é revoltante, basta começar a refletir e dá vontade sair dando porrada em todos esses vagabundos, safados que tomam decisões, que dirigem e ditam as regras desse país. Em todos, de todos os partidos, em todas as esferas.
Abs.


Natão

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Resposta #10 Online: 29 de Janeiro de 2012, 17:21:22
pois a situação como um todo é revoltante, basta começar a refletir e dá vontade sair dando porrada em todos esses vagabundos, safados que tomam decisões, que dirigem e ditam as regras desse país. Em todos, de todos os partidos, em todas as esferas.
Abs.

Eu sinto a mesma vontade todo dia, as vezes de me armar e sair matando um por um... mas sei que não vou muito longe, e a vontade passa.


dondon

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Resposta #11 Online: 29 de Janeiro de 2012, 17:31:13
É mais um caso da administração paulista que segue um viés higienista, direitista e, claro, entreguista. Um nazisminho disfarçado dentro da democracia.

E como podemos ver nesse caso, e em outros como o da Cracolândia, a população aprova e aplaude essa "postura".
O povo paulista (e paulistano) é trabalhador, digno e honesto (em geral) mas está cada vez mais individualista, ganancioso e cruel.


[]s


Natão

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Resposta #12 Online: 29 de Janeiro de 2012, 17:42:30


dondon

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Resposta #13 Online: 29 de Janeiro de 2012, 17:43:38
Mafaldinha é sempre genial!  :)


Paulo Arruda

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Resposta #14 Online: 29 de Janeiro de 2012, 18:42:28
É mais um caso da administração paulista que segue um viés higienista, direitista e, claro, entreguista. Um nazisminho disfarçado dentro da democracia.

E como podemos ver nesse caso, e em outros como o da Cracolândia, a população aprova e aplaude essa "postura".
O povo paulista (e paulistano) é trabalhador, digno e honesto (em geral) mas está cada vez mais individualista, ganancioso e cruel.


[]s

Dondon.... esse é um caso específico que repercutiu.... existem milhares deles por aí, e não é exclusividade paulista não.
Como já disse, tão cruel como essa desocupação é vc passar em frente a uma unidade de saúde e ver a fila de desesperados aguardando por um péssimo atendimento. Além de outras várias mazelas do nosso país.
Vc viu há alguns dias a situação de saúde em Tocantins??? Que aliás, infelizmente também é só MAIS UM (des)caso governamental.
Abs.