Autor Tópico: Estudando MTF  (Lida 9137 vezes)

wguerreiro

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Resposta #15 Online: 05 de Abril de 2006, 12:27:03
tentando ajudar:

 

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É meio complicadinho porque eles juntam muitas informações num mesmo gráfico, mas separando, vê-se que não é tão complicado assim.

Para simplificar, vamos considerar o que o ale falou: 1 é o melhor, muito abaixo do 1 é pior.

O exemplo mostra 2 gráficos : 75 e 300mm. Cada um refere-se a uma posição do anel de zoom. Até aí é fácil...

Notem que a escala vai de zero a 21,6 mm. Significa que o desempenho é medido a partir do centro, numa linha diagonal. Um fotograma de filme 135 tem 24x36 mm, portanto, lembrando pitágoras, a diagonal mede 43,27 mm, e se colocarmos o zero da escala no centro do quadro, teremos metade para cada lado, ou seja, de -21,6 mm até + 21,6 mm. Como, em tese, a resposta da lente é igual seja para um lado, seja para o outro, representa-se só o lado positivo.

Bom, explicada a escala, vamos aos gráficos.

As curvas representam o desempenho da lente com alvos padronizados. Sâo feitos 2 ensaios para cada abertura: 1 com linhas mais afastadas, outro com linhas bem próximas umas das outras. O quanto as linhas estão afastadas mede-se em lpm (linhas por milímetro). Cudado nesse ponto!!! A Canon costuma publicar os testes com 10 lpm e 40 lpm, enquanto que a Sigma costuma publicar com 10 lpm e 30 lpm (exigindo menos da lente nete último, portanto).

O de 10 lpm é sempre o de cima, pois é mais fácil para a lente reproduzir detalhes maiores do que os detalhes menores.

Bom, mas há um monte de linhas no gráfico...

É o seguinte, a contínua mostra a resposta para linhas paralelas à diagonal, e a tracejada indica a resposta para linhas perpendiculares à diagonal.

Ainda assim, há outro grupo de linhas: é que os testes são feitos na abertura máxima da lente e depois com o diafragma em f/8.

A performance em f/8 é, de modo geral, melhor do que com abertura máxima.

No exemplo, temos então:

As linhas azuis: desempenho para detalhes grandes (10 lpm), sendo o par de cima em f/8 e o par de baixo em abertura máxima (f/4 para 75 mm ou f/5.6 para 300 mm). A linha tracejada é a resposta para linhas perpendiculares à diagonal e a contínua indica a resposta para linhas paralelas à diagonal.

Linhas pretas: a mesma coisa, só que para detalhes finos (40 lpm).

Como olhar esses gráficos?

Uma lente boa está com as curvas sempre altas. Quanto mais "plana" a curva, sem cair no final, melhor a lente. Se a curva desce no final, significa que a performance nos cantos é pior.

As linhas contínuas e tracejadas devem andar juntas no maior trecho possível.

A curva com diafragma todo aberto indica o quanto a lente piora ao se abrir : lentes boas têm performance boa desde a abertura máxima, ao passo que a maioria delas só atinge bom desempenho fechando-se 2 ou 3 pontos o diafragma.

A curva de 40 lpm indica o quanto a lente é boa nos detalhes pequenos, enquanto que a de 10 lpm indica o desempenho geral.

Não se assuste com a queda que as curvas dão no final. Quase todas as lentes fazem isso. Felizmente, o desempenho nos cantos não é tão importante, já que o assunto principal nunca está lá, bem no cantinho do quadro.

Como usar esses gráficos com câmeras digitais "cropadas" : considerar que o sensor é menor, então não vai se usar a parte da lente que projeta até os 21,6 mm. Por outro lado, pelo mesmo fato, se a lente for ruim em 40 lpm, o resultado será pior, pois a ampliação final da imagem do sensor ao papel acaba sendo um pouco maior.

Compliquei muito?  
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ESTE TEXTO ACIMA FOI ESCRITO PELO USUÁRIO Renato Ferreira - Jundiaí DO BRFOTO, EM RESPOSTA A UMA DÚVIDA MINHA! ESPERO Q TENHA AJUDADO!
Existem momentos em que o silêncio fala mais do que mil palavras, em outros uma única imagem muda quebra todo o silêncio.

Wagner Guerreiro
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wguerreiro

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Resposta #16 Online: 05 de Abril de 2006, 12:28:59
ah e pra quem manja de inglês, tem esse link tb:

http://www.photodo.com/art/Lens6.shtml
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Leo Terra

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Resposta #17 Online: 05 de Abril de 2006, 13:14:04
Wagner esse MTF que você postou ai é bem sofisticadinho, tem bastante informação nele, tem de 10%, de 30%, de 50%, é bem sofisticado hehehe! Como base para entendimento.
No eixo X temos abertura, no eixo Y contrastes.
As linhas contínuas representam nível de contraste (entende-se nitidez) no centro e as pontilhadas nas bordas.
Ai dependemos de uma legenda para saber o que cada cor indica em termos de % de corte antigamente o referencial era MTF 30 mais recentemente o comum tem sido o MTF 50. Para comparativo é legal saber qual o percentual de cada linha dessas indicadas.

Eduardo o artifício do MTF é bem interessante porque ele analisa frequências físicas de dados elementos, quando maior a frequencia menor os elementos da frequencia e assim ele consegue definir onde houve o corte e assim definir qual é a frequencia máxima que um dado elemento consegue aparecer, a partir disso e conhecendo o tamanho da imagem você consegue definir perfeitamente o numero de linhas de resolução da imagem. :)
A Matemática é linda..... :)

Novamente, não custa repetir... Belo tópico...
Você citou a coloração tonal, não sei se vc sabe, mas existe uma ENORME relação entre tons e sons, é uma das relações mais fortes em nossos sentidos junto com tons e táteis. :)
« Última modificação: 10 de Agosto de 2009, 11:29:35 por Leo Terra »
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Resposta #18 Online: 05 de Abril de 2006, 13:31:33


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Resposta #19 Online: 05 de Abril de 2006, 14:24:14
galera...tem algum site que apareçam testes de lentes?...tanto testes fotograficos, como aqueles MTF...
abraços
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TheRipper

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Resposta #20 Online: 05 de Abril de 2006, 14:41:16
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Estou com medo de transformar esse tópico em um papo de engenheiros, por muito menos que isso já falaram que eu complicava muito as coisas. :)
Seria muito interessante. Só porque alguém não é engenheiro, não quer dizer que não tenha capacidade de entender, certo? Segundo você mesmo, em princípio todos são iguais. É só começar do início que todos irão entender  ;)  
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Resposta #21 Online: 05 de Abril de 2006, 14:45:49
Hehehehehhehe Concordo Fábio, em princípios todos nascem iguais, mas tenho medo de ter que transferir 17 anos de acumulo de conhecimento por escrito em um fórum heheheheheh!
Por isso é legal saber de onde podemos partir. :)

Lucas de uma olhada no www.photodo.com é legal lá, a pena é que está desatualizado.
« Última modificação: 05 de Abril de 2006, 14:51:31 por Leo Terra »
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Resposta #22 Online: 05 de Abril de 2006, 14:49:40
:clap:  :clap:  :clap:  Muito bom o tópico.

 É uma pena não encontrarmos facilmente graficos de cada lente que pretendemos adquirir  :mf_tongue:  
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Eduardo Buscariolli

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Resposta #23 Online: 05 de Abril de 2006, 16:13:18
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Hehehehehhehe Concordo Fábio, em princípios todos nascem iguais, mas tenho medo de ter que transferir 17 anos de acumulo de conhecimento por escrito em um fórum heheheheheh!
Por isso é legal saber de onde podemos partir. :)

Lucas de uma olhada no www.photodo.com é legal lá, a pena é que está desatualizado.
Leo, por incrivel que pareça não é tão dificil assim. Desde que a matematica fique como suporte e use-se correlações de facil entendimento.

Aliás alguém entedeu a relação entre frequencia de corte que fiz lá trás?

Estou trabalhando em enteder o MFT do Imatest e traduzir isso de forma leiga. Se alguém quiser me ajudar, revisar e sugerir mudanças. Eu até gostaria.

Claro que vou levar um tempo, estou tendo que revisar alguns conceitos matematicos que estão meio capengas. Principalmente neste campo: fui bombado diversas vezes nesta materia, dominio de frequencia, por ter chamado o professor de burro mascarado.

Em tempo, em audio existe um tópico ou uma ciencia chamada psico-acustica que analisa os aspectos que vc mencionou. Acho interessante e tento entender o aspectos de imagens e relações com reações psicologicas. Mas curiosamente, por exemplo, há muito sobre equipamentos e técnicas e pouca discussão nessa área. Mas isso é papo para outro tópico...

Eduardo Buscariolli
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Resposta #24 Online: 05 de Abril de 2006, 16:14:37
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Hehehehehhehe Concordo Fábio, em princípios todos nascem iguais, mas tenho medo de ter que transferir 17 anos de acumulo de conhecimento por escrito em um fórum heheheheheh!
Por isso é legal saber de onde podemos partir. :)

Lucas de uma olhada no www.photodo.com é legal lá, a pena é que está desatualizado.
Leo, por incrivel que pareça não é tão dificil assim. Desde que a matematica fique como suporte e use-se correlações de facil entendimento.

Aliás alguém entedeu a relação entre frequencia de corte que fiz lá trás?

Estou trabalhando em enteder o MFT do Imatest e traduzir isso de forma leiga. Se alguém quiser me ajudar, revisar e sugerir mudanças. Eu até gostaria.

Claro que vou levar um tempo, estou tendo que revisar alguns conceitos matematicos que estão meio capengas. Principalmente neste campo: fui bombado diversas vezes nesta materia, dominio de frequencia, por ter chamado o professor de burro mascarado.

Em tempo, em audio existe um tópico ou uma ciencia chamada psico-acustica que analisa os aspectos que vc mencionou. Acho interessante e tento entender o aspectos de imagens e relações com reações psicologicas. Mas curiosamente, por exemplo, há muito sobre equipamentos e técnicas e pouca discussão nessa área. Mas isso é papo para outro tópico...
Estou a disposição.
Se quiser me mandar depois para eu dar uma olhada eu posso dar uma mão.
 
Leo Terra

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Resposta #25 Online: 06 de Abril de 2006, 01:07:59
Estou agora mesmo pesquisando umas lentes pra Nikon (Nikkor, Sigma e Tamron).

Mas estou com dificuldades de, sobre cada uma, encontrar infos sobre MTF...
Alguma dica de onde achar?  :denken:  
Xirú Sander Scherer - Ivoti / RS


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Resposta #26 Online: 06 de Abril de 2006, 02:14:39
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Resposta #27 Online: 06 de Abril de 2006, 05:04:12
Galera, obrigadão mesmo! Finalmente consegui entender esses gráficos! Vocês são bem didáticos!  :thmbup:  
Cientista profissional, fotógrafo amador.


Xiru

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Resposta #28 Online: 06 de Abril de 2006, 10:03:08
Citar
http://www.photodo.com/nav/prodindex.html
 :thmbup:  Obrigado!
Xirú Sander Scherer - Ivoti / RS


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Resposta #29 Online: 12 de Setembro de 2007, 19:14:41
Wagner esse MTF que você postou ai é bem sofisticadinho, tem bastante informação nele, tem de 10%, de 30%, de 50%, é bem sofisticado hehehe! Como base para entendimento.
No eixo X temos abertura, no eixo Y contrastes.
As linhas contínuas representam nível de contraste (entende-se nitidez) no centro e as pontilhadas nas bordas.
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Ressucitando...

Ótima explicação sobre o MTF que o Wagner postou, mas fiquei sem entender o que o Leo quis dizer com essa resposta acima. Principalmente quando falou de 10%, 30% e 50%.
Rafael Ramos - tr² :: Fotografia