Autor Tópico: Área em foco para cada f/stop  (Lida 6220 vezes)

fly666

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Resposta #60 Online: 04 de Agosto de 2012, 11:22:19
Cara, muito bacana seu argumento... acho que aqui poderíamos abrir um grupo de estudos pra debatermos sobre temas como esse, pq são bem úteis...
Como sou iniciante nessa área, estou absorvendo todo tipo de conhecimento referente à fotografia.
Agora estou mais inclinado a aprender sobre as objetivas, e esse tópico cai como uma luva, por se tratar de um cenário tão complicado.

Pessoal, vamos apaziguar os ânimos e abrir um pouco mais a mente pra outras alternativas... sendo possível ou não, o que custa tentar?
Moderação, não teria como abrir um grupo de estudos e deixar o tópico fixo?

Valeu e até mais galera!!!!
Nikon D7000 + AF-S DX NIKKOR 18-105mm f/3.5-5.6G ED VR + SB600
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fabiohj

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Resposta #61 Online: 04 de Agosto de 2012, 12:46:31
então se fez o teste, poste pra gente ver.
Canon 60D - Tamron 17-50mm f/2.8 - Canon 50mm f/1.8 II - Canon 18-200mm f/3.5-5.6 - Youngnuo YN 565EX

www.flickr.com/photos/fabiohj


Oliberal

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Resposta #62 Online: 04 de Agosto de 2012, 13:03:09
kwanon.....vamos lá.....

Primeiro....não custa continuar tentando.....cadê a foto????

Vc tem algum problema sério?  citou todo feliz o Hector.....que disse algo TOTALMENTE diferente do que vc estava falando....que.... talvez... o DOF... a 10 metros de distância e usando corte pra área focada conseguisse deixar as 10 pessoas em fila em foco......desde quando isso é igual a uma foto... sem corte.... a 2-3 metros com 10 pessoas em fila focadas?   Está com sérios problemas de interpretação.

Fly666 a discussão sobre DOF.... em sistemas diferentes.... é interessante, mas não o exemplo impossível e estapafúrdio que ele deu.

Nem o sistema M4/3 que tem um DOF menos acentuado e fator 2x...com lentes tão boas ou ainda melhores que a citada ....como uma Leica DG SUMMILUX 25mm F1.4...ou uma Voigtlander 25mm f/0.95....  conseguiria fazer a foto como ele descreveu.   É isso que estamos cobrando dele..seriedade no que fala.

Ele falou bobagem, por isso não trouxe até agora e não vai trazer NUNCA uma só foto  que seja próxima do exemplo que ele disse.

Pra ter uma idéia das M4/3

Panasonic Lumix DMC-GF1, 20 mm, ISO 100, 1/640 sec, F1.7, -0,33 EV


« Última modificação: 04 de Agosto de 2012, 13:20:56 por Oliberal »
Site:   http://www.flickr.com/photos/ulysalis/

Olympus OM-D E-M1  - Lentes digitais M4/3:   M. Zuiko 12-40mm F2.8  /  M.Zuiko 12-50mm  /  M.Zuiko 40-150mm  /  M.Zuiko 75-300mm  /  M.Zuiko 45mm F1.8  /  Panasonic/Leica Summilux 25mm F1.4  / Panasonic 14mm f/2.5  /  Sigma 19mm F/2.8   -  Lente analógica: OM Olympus 50mm f/1.8


althoffj

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Resposta #63 Online: 04 de Agosto de 2012, 13:51:13
HECTOR !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Muito Obrigado cara ! Meus parabéns ! estamos chegando lá !

(...)

vamo que vamo  ! já estamos perto da solução do problema onde muitos especialistas de forum vao ficar envergonhados pelo que fizeram comigo.

Uma pena um povo que se diz "gostar de tecnologia" agir assim diante de uma tecnologia NOVA que eles nao conhecem

agora, jaja, vai se afastar um porrilhão de metros dos 10 peleguinho, depois fazer um crop fudidíssimo na foto e dizer! consegui!

Ah, faça-me o favor......

Que tal, esquecer esse troll e tentar uma solução pro cidadão que abriu o tópico, heim???
Adalberto "miagi" Althoff Jr



Nikon D40 | Nikon D5100 | 18-55 | 55-200 | 35 1.8G | SB700 | Nikon F55 | Nikon ZoomTouch 500s | Vivitar 28-80


AlexandreS

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Resposta #64 Online: 04 de Agosto de 2012, 13:56:22
Bem, vamos lá......

Quando fotografamos, não interessa se em filme ou digital, apenas um plano está perfeitamente em foco, o chamado plano focal. Qualquer coisa imediatamente antes ou após o plano focal está relativamente fora de foco. Como a passagem da área em foco para a área fora de foco se dá de forma gradual, é necessário definir um ponto de transição. Para isso é utilizado outro conceito, chamado círculo de confusão, que define o quanto um ponto precisa estar borrado para ser visto como desfocado. A região onde o círculo de confusão se torna perceptivel é considerado como fora da área de foco, a região onde o círculo de confusão é imperceptível, é considerado como tendo "nitidez aceitável". Hoje, o tamanho do círculo de confusão utilizado como padrão por todos os fabricamente é 0.2mm (fonte: Cambridge in Colour) e é este valor que é utilizado para compor a escala de profundidade de campo que existe na grande maioria das lentes de maior custo, como a Nikon 24mm f/1.4

Então, a profundidade de campo é determinada unicamente pelo tamanho do círculo de confusão, e o tamanho do círculo de confusão é determinado pela abertura e pela distância focal, apenas isso. O fato de câmeras cropadas apresentarem maior DOF do que câmeras FF deve-se ao fato de que nas câmeras cropadas a distância focal da lente permanece a mesma (como já foi amplamente discutido aqui), mas o ângulo de visão se altera, fazendo com que a distância de foco também seja alterada.

Algumas lentes especiais como as Nikon DC (Defocus Control) ou Canon Soft-focus tem elementos especiais capazes de, através da introdução controlada de aberrações, alterar as da transição da área de DOF. Mas não existe como diminuir o tamanho do círculo de confusão para que áreas fora da zona de foco fiquem dentro da zona de foco. Portanto, via de regra lentes de mesma distância focal apresentam mesma profundidade de campo, independente de serem Nikon, Canon, Pentax, Zeiss ou Leica.

Evidentemente que lentes GA como uma 24mm apresentam uma área de DOF larga, mesmo em aberturas grandes. Isso vale para qualquer fabricante.
Mesmo assim, em f/1.4 a profundidade de campo é bem rasa, fato inclusive citado pelo Mansurovs na sua análise da Nikon 24mm f/1.4.


Nikon 24mm f1.4, f/1.4, 1/80 @ ISO 200
Crédito: Nasin Mansurov


Nikon 24mm f1.4, f/1.4, 1/2000 @ ISO 200
Crédito: Nasin Mansurov

Claro que determinadas técnicas podem ser utilizadas para minimizar o efeito do DOF curto. Na foto a seguir  (a foto não permite compartilhamento, então vai somente o link)

http://www.flickr.com/photos/8450532@N04/5853969885/

o autor posicionou-se a boa distância e em diagonal, conseguindo colocar uma série de pessoas em foco aceitavel, em uma fila não linear que converge para perto do plano focal. Talvez utilizando a mesma técnica a foto citada pudesse ser feita.
Mas isso obviamente independe da marca da lente e dizer que só a NIKON consegue fazer este tipo de foto é um comentário para lá de infeliz e que demonstra a total falta de conhecimento do forista.

Aliás, quero deixar bem claro, falta de conhecimento não é demérito para ninguém, ninguém nasce sabendo e todos, por mais que saibamos, aprendemos algo todos os dias. Posso até mudar de opinião sobre o que disse acima se alguém me mostrar um artigo de fonte confiável dizendo que é possível através da introdução de elementos físicos, alterar algumas leis básicas da óptica fazendo que lentes de grande abertura se tornem hiperfocais.

O que é demérito é defender opiniões como se fossem verdades absoluta, ainda mais quando isso se alia a uma defesa, mesmo que velada, de um determinado fabricante. E sem apresentar nada que corrobore sua opinião.

Boa tarde.





« Última modificação: 04 de Agosto de 2012, 14:22:28 por AlexandreS »

Canon 60D - Canon 450D XSi
Tamron 17-50 f/2.8 VC - EF 50mm f/1.8 - EF 28-135 USM IS - EF-S 55-250 IS
SMC Takumar 50mm f/1.4 - S-M-C Takumar 135mm f/2.5 e mais alguns vidrinhos M42
Speedlite 430EX II - YongNuo YN460


Hector.

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Resposta #65 Online: 04 de Agosto de 2012, 14:03:23
Pois é Fly666, só venho te agradecer. Realmente, isto é o sonho de muitos fotografos há tempos.

!!!!!!!!!!!! Muitos caras deste tópico parecem achar que evolução em fotografia é só aumento de megapixel. !!!!!!!!!!!!!!! E falam como se fossem "doutores em física".

Cara, na minha opinião você continua com um comportamento que pouco vai lhe ajudar na relação com os foristas.

Seja mais cauteloso, até porque é preciso comprovar que o resultado seja satisfatório. Quanto aos seus argumentos, não há nada de tecnologia no que você falou. É ótica e física. A tecnologia entra na parte a eletrônica da câmera ou da lente. Por isso, não tem nada a ver ser Canon ou Nikon, mas sim a ótica de cada uma que pode diferenciar. E para isso basta escolher a lente correta.


kwanon

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Resposta #66 Online: 04 de Agosto de 2012, 15:28:06
Cara, na minha opinião você continua com um comportamento que pouco vai lhe ajudar na relação com os foristas.

Seja mais cauteloso, até porque é preciso comprovar que o resultado seja satisfatório. Quanto aos seus argumentos, não há nada de tecnologia no que você falou. É ótica e física. A tecnologia entra na parte a eletrônica da câmera ou da lente. Por isso, não tem nada a ver ser Canon ou Nikon, mas sim a ótica de cada uma que pode diferenciar. E para isso basta escolher a lente correta.

Oi Hector ! Entendo o que vc falou. Entendi mesmo: Se eu tivesse falado de algo que "descobri"sobre uma lente CANON, eu estaria sendo homenageado com estatua aki, era capaz de estar sendo nomeado moderador. Mas o destino foi cruel e eu caí na rede. peguei uma Nikon e fiz um teste. Eu devia ter aguardado receber uma lente Canon para testar. Porque os moderadores daqui só tem Canon e não se pode falar de Nikon neste forum sem ser agredido.

Mas quanto a palavra tecnologia...cameras fotograficas manuais do seculo 19, bicicletas do seculo 19, óptica de lentes, quimica de filme 35mm para tornálo ASA 100, ASA200..etc, medicina na fabricacao de remedios..tudo isso é tecnologia porque exige técnica.. até fabricação de espadas na idade média tem tecnologia de metais...sejam espadas orientais ou européias...máquinas de escrever e de calcular 100% mecanicas do seculo 20... mas OK é semantica de palavra ae...

MAS não é só eletronica que tem tecnologia nao.


PS.: Estou encomendando uma lente Canon 24mm 1.4 L II USM faço o teste ponho no forum e aí todos podem me elogiar de mágico e super especialista e referencia em fotografia  !! vai ser legal né gente ?
Aí a gente xinga todos JUNTOS a Nikon com vontade OK ? E viro AMIGAO de todos vcs !!  (desculpe por ter falado de Nikon tá bom ? nao sabia que era proibido, desculpa, nao li direito as regras do forum. Sério mesmo)
êêêêê CANON é 10 !! Viva a Canon ! Canon é massa ! Morte aos bacana da Nikon !!! todos junto gritando ! C A N O N !! eba !

me aguardem com o teste na Canon rebel XS e paramos com a briga ! (eheheh Nikon nao presta eeee !! viva a Canon !eee)

cansei
« Última modificação: 04 de Agosto de 2012, 15:46:46 por kwanon »
"O que semear a perversidade colherá males; e com a vara da sua própria indignação será extinto. " - Provérbios 22:8


Oliberal

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Resposta #67 Online: 04 de Agosto de 2012, 17:37:00
KKKKKK   Kwanon só dá pra rir de vc....kkkkkk......sou moderador....e eu não tenho Canon e nem Nikon.....e nem DSLR....tenho Oly e mirrorless.... :hysterical: :hysterical:

Entrou outro dia aqui e só sai falando asneira....kkkk....apesar da histórica disputa entre Canonistas e Nikonistas.....se tem um lugar em que posso afirmar que isso não é radical é aqui....TODO MUNDO sabe que as duas marcas possuem boas lentes e boas câmeras....ninguém aqui é desmerecido por ter essa ou aquela marca.....até porque ...aqui..... ninguém é tolo e bobo o suficiente (se bem que há exceções  :assobi:)... pra achar que uma das marcas é tão superior a outra como vc escreveu....todo MUNDO sabe que são equivalentes.

Bom.... a parte que gostei é quie vc está encomendando a lente e irá provar o que falou......vou aguardar ansioso a prova....garanto que foi aguardar 1 mês, 2, 3, depois 1 ano ..2 ..01 década....... :hysterical: :hysterical: :hysterical:   ou será que estou enganado....será???... será que vc não vai sumir e vai provar...será????? :snack: :snack:   :hysterical: :hysterical: :hysterical:

Quando chega a lente?....comprou onde??? pagou quanto??  conte-nos mais...

Ops...lembrei...pergunta que não que calar:

VC  já não tinha ela na sua loja???
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kwanon

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Resposta #68 Online: 04 de Agosto de 2012, 17:59:51
CONSEGUI A FOTO !
C O N S E G U I       H O J  E !
Agora há pouco !

Agora vou dar 1 dia pra vcs pedirem desculpas se NAO fizerem eu vou copiar TODAS as ofensas que RECEBI para vocês ! UMA A UMA e vcs nao vao poder chorar para admin/moderador bla bla bla

como disse afoto foi batida hoje e vcs poderao conferir a data ! Peguei FOCO numa área de NOVE metros no SHOPPING MOOCA numa loja que pode SER CONFERIDA POR qualquer UM indo lá com FITA METRICA !

NOVE METROS cabem mais de 10 pessoas tranquilo (se estiverem em fila) Distancia 3 metros da "primeira pessoa" (eu nao tinha pessoas reais e foram usados objetos GRANDES com altura de 1 metro e 50 cm cada um e grande espaço entre eles.

entao FICA ESPERTO quem é sabichão ae !

dou 1 dia para pedirem desculpas (não que eu acredite que vcs pedirão mas porque depois VOU VOLTAR todos as xingações..copiar UMA A UMA.

pode passar a orientaçao de como subir a bagaça nesse forum ae sem zoar o FORUM ou ESCOLHE o site para eu pôr ! PODE ESCOLHER pq vcs vao pegar na minha ZOOM depois e babar em cima e minha ZOOM começa em 200mm e ninguem sabe até onde vai mas tem bitola de 77mm. E vcs vao dar uma pegadinha e babar cada um por vez e vcs que vao fazer fila agora.

amanhã posto a foto (MAS depois que um dos MODERADORES FLAMER AQUI (Oliberal ou Hyde) se manisfestar dizendo ONDE eu devo por a FOTO). O MODERADOR CHECA o site ANTES vê que não tem nada lá e eu ponho a bagaça NA SEQUENCIA. (sem truques e sem fraudes sem nhhenhhe nehm)

favor passar as intruçoes e escolher o site onde eu devo por

durmam BEM como anjinhos seus filhinhos de demonio!  :shock:

escolhe o site que é pra ver que EU VOU  por lá no dia que VOCES disserem E nao vai ter duvida que fui eu que coloquei (pode ser esse site..fala aí com o admin pra abirr espaço e passa as instruções ! estou ansioso e livre pra postar E REVIDAR AS XINQGACÕES de covardes que se esconderam sob a sombra de moderadores flamers !

a foto tá no formato RAW NEF da Nikon e JPG

pronto falei
« Última modificação: 04 de Agosto de 2012, 18:22:53 por kwanon »
"O que semear a perversidade colherá males; e com a vara da sua própria indignação será extinto. " - Provérbios 22:8


EduCavalcante

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Resposta #69 Online: 04 de Agosto de 2012, 18:06:26
Posta no facebook. kkkkkkkkkkkkkkk
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Sony Nex f3 + 18-55mm + pentacon 28mm f2.8

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kwanon

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Resposta #70 Online: 04 de Agosto de 2012, 19:15:15
Posta no facebook. kkkkkkkkkkkkkkk

por FAVOR leiam minha resposta acima (antes do Edushimote) para entender o papo aki abaixo:

Opa já criei um face novo e limpo. (inventando pra isso pq nao quero amizade com o tipo de pessoa que me ofendeu aki e nao usarei meu face real). Vamos esperar o "Moderador" escolher.

Proverbios 22:8 pra eles que citam biblia ae. NA CARA: "O que semear a perversidade colherá males; e com a vara da sua própria indignação será extinto."

Aviso que a foto foi tirada com D5100 e lente 24mm F 1:1.4 G ED N em abertura 1.4 com a máquina no MANUAL. (nao cito mais a marca KKKK)
Aviso antes que alguma mula apareça e diga que bati a foto com zoom, por mal interpretação da piada que fiz acima..pq tem cada miolo-mole que aparece por aí que aff

por FAVOR leiam minha resposta acima (antes do Edushimote) para entender o papo aki
« Última modificação: 04 de Agosto de 2012, 19:22:18 por kwanon »
"O que semear a perversidade colherá males; e com a vara da sua própria indignação será extinto. " - Provérbios 22:8


Alexandre ABC

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Resposta #71 Online: 04 de Agosto de 2012, 19:37:22
Ninguém defendeu nada por ser Canon, mesmo pq Nikon ainda é a preferência da maioria, por menor que seja a distância entre elas.
E vc levou pelo lado pessoal, acho eu pela resposta ríspida que recebeu. Até entendo, mas deveria ser ríspido apenas a quem foi com vc, ou melhor ainda, mostrado sua grandeza e respondido já mostrando a foto.
Fez apostas, se comparou a Galileu, pois claro, se diz que foi tão injustiçado quanto, então teu feito tem que ser tão grandioso quanto.
Levou tanto para o lado pessoal defendendo ardorosamente a Nikon (que acho que vc vende exclusivamente, pois encomendou a Canon) que não percebeu que ninguém em momento algum relacionou a impossibilidade do feito a marcas e sim à ótica.
Vc fala em humildade e vem com essa palhaçada de pedir desculpas antecipadas ? Isso é banal.
Esbanja arrogância e conhecimento e denomina lente 1.4 como noturna ?
Onde leu isso, que essa lente ou qualquer outra é noturna ?
Deveria ter feito logo a foto e não enrolado tanto, destilando teu veneno.
E para começar, fez uma indicação estapafúrdia.
Como pode indicar uma lente caríssima nessa situação ?
Demonstrou sua falta de conhecimento, pq se todos pudessem ter o melhor em mãos tudo ficaria mais fácil.
Eu ao menos tentei algo que estava ao alcance do Amaral.
Pq não indicou logo contratar um fotógrafo profissional para ele colar no cara e aprender ?
Ele só ia fazer uma foto. Comprar uma lente desse valor para uma foto ?????????????????????????????????????????????????????????
Já conseguiu seus minutos de fama.
E AlexandreS, essas suas fotos, como as outras postadas não valem como referência pois não estão a 2-3 metros.
Luiz Amaral, conte-nos e mostre como foi a experiência, por favor.


Alexandre ABC

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Resposta #72 Online: 04 de Agosto de 2012, 19:39:20
PQP...
Que babaquice, agora está citando a Bíblia.
Aí já é demais.


kwanon

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Resposta #73 Online: 04 de Agosto de 2012, 19:39:50
Ninguém defendeu nada por ser Canon, mesmo pq Nikon ainda é a preferência da maioria, por menor que seja a distância entre elas.
E vc levou pelo lado pessoal, acho eu pela resposta ríspida que recebeu. Até entendo, mas deveria ser ríspido apenas a quem foi com vc, ou melhor ainda, mostrado sua grandeza e respondido já mostrando a foto.
Fez apostas, se comparou a Galileu, pois claro, se diz que foi tão injustiçado quanto, então teu feito tem que ser tão grandioso quanto.
Levou tanto para o lado pessoal defendendo ardorosamente a Nikon (que acho que vc vende exclusivamente, pois encomendou a Canon) que não percebeu que ninguém em momento algum relacionou a impossibilidade do feito a marcas e sim à ótica.
Vc fala em humildade e vem com essa palhaçada de pedir desculpas antecipadas ? Isso é banal.
Esbanja arrogância e conhecimento e denomina lente 1.4 como noturna ?
Onde leu isso, que essa lente ou qualquer outra é noturna ?
Deveria ter feito logo a foto e não enrolado tanto, destilando teu veneno.
E para começar, fez uma indicação estapafúrdia.
Como pode indicar uma lente caríssima nessa situação ?
Demonstrou sua falta de conhecimento, pq se todos pudessem ter o melhor em mãos tudo ficaria mais fácil.
Eu ao menos tentei algo que estava ao alcance do Amaral.
Pq não indicou logo contratar um fotógrafo profissional para ele colar no cara e aprender ?
Ele só ia fazer uma foto. Comprar uma lente desse valor para uma foto ?????????????????????????????????????????????????????????
Já conseguiu seus minutos de fama.
E AlexandreS, essas suas fotos, como as outras postadas não valem como referência pois não estão a 2-3 metros.
Luiz Amaral, conte-nos e mostre como foi a experiência, por favor.

Pessoal vejam o post ANTES do Edushimote por favor

Alexandre, tudo o que vc tinha que me OFENDER vc já o fez.
entao fica calmo e tranquilo porque agora nao é mais a sua vez de falar. Agora é hora de por a foto na internet. Por favor para de repetir esse FLOOD porque polui e pode dificultar a leitura dos moderadores.

Eu encomendei a Canon porque curto Canon mas nao tinha ela no estoque porque é uma lente que nao tem procura. Entao encomendei par amim e nao para vender. Mas vou testar e comparar ela com a Nikon quando chegar porque estou curioso. Mas nao se preocupe que nao vou por o comparativo aki pra nao gerar + "enchesão" de saco com "computer people" como diria KenRockwell http://www.kenrockwell.com/nikon/135mm-f2-dc.htm

agora estou esperando os moderadores indicarem onde por a foto.

Pessoal vejam o post ANTES do Edushimote por favor
« Última modificação: 04 de Agosto de 2012, 19:54:10 por kwanon »
"O que semear a perversidade colherá males; e com a vara da sua própria indignação será extinto. " - Provérbios 22:8


Mr. Hyde

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Resposta #74 Online: 04 de Agosto de 2012, 19:56:15
Acho que já deu, né?
Se contaminarem outros tópicos vou sair deletando TUDO de todo mundo. Podem achar autoritarismo à vontade. Podem abrir dezenas de reclamações formais para os Administradores e SysOps do fórum. Não dou a mínima... Não se pode aceitar passivamente o que está acontecendo aqui.

***TÓPICO TRANCADO PARA ANÁLISE DA MODERAÇÃO***

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